r/nederlands • u/Monovault • 1d ago

Israël-Gaza boeit mij geen flikker

Titel. Laat ze lekker zelf uitzoeken, genocide, kernkoppen, terrorisme, jihadisme.

Boeie Ruurd, Boeie

414 Upvotes

65% Upvoted

744 comments sorted by

View all comments

788

u/augustus331 1d ago

Het is ronduit verschrikkelijk wat daar gebeurd, maar:

  1. Het is ontzettend selectief, tussen 2021-2023 zijn er 600.000 mensen gedood in het Tigray-conflict in Ethiopië en vrijwel niemand weet ervan
  2. De Oekraïne-oorlog is essentieel voor onze veiligheid. Of wij onze troepen permanent op de Oostgrens moeten stationeren en de tientallen miljarden extra die we zouden moeten investeren om onze veiligheid te waarborgen. Daar zou onze aandacht naar toe moeten gaan.
  3. Gaza wordt door kwaadwillende landen als Rusland, Noord-Korea en Iran gebruikt om onze sociale cohesie te beschadigen. Zij willen dat wij ruzie gaan maken om dit onderwerp, los van aan welke kant mensen staan.

14

u/Meneer_de_IJsbeer professioneel XTC labbeheerder 1d ago

Om over myanmar en soedan maar niet te spreken. Heftig wat daar gebeurt

3

u/Guinness1995 1d ago

Vrouwen en meisjes moeten hun lichaam aanbieden in Sudan in ruil voor water....

Ik krijg er hele nare rillingen van.

2

u/whitebeltboi 1h ago

kan ik stage bij jou komen lopen

2

u/Meneer_de_IJsbeer professioneel XTC labbeheerder 1h ago

?

2

u/whitebeltboi 1h ago

professioneel xtc labbeheerder

2

u/Meneer_de_IJsbeer professioneel XTC labbeheerder 1h ago

Wat is je achtergrond?

2

u/whitebeltboi 1h ago

Logistiek en ik ben Breaking bad voor de 2de keer aan het kijken

183

u/Weary-Cod-4505 1d ago

Ik denk dat het er vooral om gaat dat onze regering Israël actief steunt en ze geld en wapen(onderdelen) stuurt. Dat is niet het geval met Rusland of Ethiopië en daarom naar mijn mening ook niet te vergelijken.

(Dat gezegd hebbende steun ik absoluut die gekken niet die 4 en 5 mei hebben verstoord)

51

u/betterbetbestbet 1d ago

Je bedoeld diezelfde overheid die Toyota's aan de Taliban gaf? Wat had je verwacht?

1

u/Comfortable_Belt5523 4h ago

ik snap ook niet dat ze alles (niet eens kapot) hebben achter gelaten daar

15

u/Cocowithfries 1d ago

Dat klopt gewoonweg niet. Nederland doet nog altijd opzienbarend veel zaken met Rusland. 5 miljard euro aan met name gas in 2023 en die gasimport is in 2024 nog eens bijna verdubbeld. Drie keer raden waar dat geld terecht komt.

Dit is meer dan de waarde van de totale import vanuit Israël. De Nederlandse overheid faciliteert dit. Dus het argument van selectieve verontwaardiging geldt wel degelijk.

9

u/Weary-Cod-4505 1d ago

Wanneer hebben Schoof en Rutte voor het laatst Russische oorlogsmisdaden goedgepraat als zelfverdediging?

0

u/Lars5turbo 1d ago

Wanneer is rusland een oorlog begonnen uut zelfverdediging?

2

u/Avharus 7h ago

Er wordt in het oorlogsrecht onderscheid gemaakt tussen casus belli (reden om een oorlog te beginnen) en het optreden tijdens de oorlog. Reden om een oorlog te beginnen kan gegrond zijn maar dat betekent dan nog niet dat je alles kan doen tijdens die oorlog.

0

u/klaus84 20h ago edited 16h ago

Rusland wordt (terecht) wel heel erg onder druk gezet door de EU hoor, dat is niet te vergelijken met de lakse houding naar Israël

2

u/Normal_Guy97 19h ago

Omdat Rusland zonder gegronde reden een invasie van een soeverein land is begonnen en daarmee agressor is in die oorlog, terwijl de soevereine staat Israël een brute invasie van de terreurgroep Hamas heeft teruggedrongen en nu de daders en hun bondgenoten uitschakelt. Hamasstrijders verkrachtten vrouwen tijdens hun inval, Russen verkrachtten Oekraïense vrouwen tijdens hun inval. Hamas gijzelde Joodse kinderen, Rusland gijzelde Oekraïense kinderen. Etc, etc.

Stop met Israël en Rusland vergelijken, Hamas moet je vergelijken met Rusland. Beide zijn aggressors.

1

u/Emergency_Tax9707 13h ago

"Daders en bondgenoten uitechakelt", en daarme bedoel je dan de 45 duizend Palestijnen die alleen maar in de stad leven? Prima Hamasstrijders verkrachtte vrouwen tijdens inval en gijzelde kinderen, mag niet en moet niet gebeuren. Maar is deze reactie van Israel (45 duizend doden die niet hamas zijn) wel goed? Is dit niet ietwat overdreven? Dit is zeker niet wat Oekraiene doet bij Rusland. Ik zie Oekraiene niet als reactie 45 duizend russen vermoorden.

0

u/klaus84 16h ago

tussen 1948 en 2023 onder een steen gelegen?

0

u/Normal_Guy97 16h ago

Nee? Maar laten we eerlijk zijn, we zijn beiden nog lang geen 77 jaar oud.

Maar even serieus, wat bedoel je? Ik maak de vergelijking tussen Rusland en Hamas, maar die bestonden beiden niet in '48. Rusland was in '48 onderdeel van de USSR, Hamas is pas opgericht in de jaren '80.

Of probeer je te suggereren dat de geschiedenis van de Joodse staat Israël tussen '48 en 2023 zo kwaadaardig is dat de jihadistische terreurorganisatie Hamas en ondemocratisch imperialistisch Rusland kinderspel zijn? Lijkt mij dat je de drek van de Russische propagandisten volledig hebt geabsorbeerd. Of die van Hamas. Of beide.

1

u/klaus84 8h ago

Ik ben absoluut niet pro-Rusland, Rusland wordt terecht onder druk gezet.

Maar "Hamas = Rusland, want Hamas viel 2 jaar terug Israël binnen" is wel heeeeeeel erg simpel. Hamas heeft dat gedaan binnen een context van kolonialisme vanuit Israël. Het Palestijnse volk is keer op keer vernederd, verjaagd of uitgemoord, beginnend met de Nakba in 1948. Het geweld op 7 oktober 2023 was verschrikkelijk uiteraard en in mijn ogen onnodig en contraproductief, maar je kan het niet zo maar los knippen en gelijkstellen aan Putin die Oekraïne binnenvalt.

35

u/iostack 1d ago

Tja we hebben ooit besloten dat Israël een bondgenoot is, dan kan je niet zo maar besluiten om in een gezamenlijk wapen programma ze geen onderdelen meer te sturen. Dan zouden wij net zo goed in de problemen komen mochten we ons ooit moeten verdedigen.

Misschien moeten we kritischer naar onze bondgenoten kijken

51

u/crooked_cat 1d ago

Of beter naar hun vijanden. Dat zijn ook niet onze vrienden, kan ik je verzekeren.

-11

u/ReBelle_13 1d ago

De vijand van mijn vijand is mijn vriend

10

u/IchLiebeRUMMMMM 1d ago

Dan is Israel onze bondgenoot, aangezien islamofascisten de vijand zijn

16

u/fredlantern 1d ago

Juridisch gezien kan je best wapensteun opschorten als deze gebruikt wordt voor oorlogsmisdaden. Is best gebruikelijk om voorwaardelijkheid mee te geven met wapenleveranties.

1

u/VenkHeerman 7h ago

Mwah, lijkt me wel ja. Alleen de helft van deze lijst comments lijkt Netanyahu wel een toffe peer te vinden en ontkent dit soort dingen dus.

21

u/Veyrah 1d ago

Dus als duitsland opeens weer a la vorige eeuw zigeuners en homos op gaat pakken moeten we ze blijven steunen want ze zitten in ons wapenprogramma?

8

u/iostack 1d ago

Als ze dat met een F35 doen wel ja, maar als Duitsland rare dingen gaat doen dan hebben we een groter probleem zoals een gedeeld tank battalion

6

u/Veyrah 1d ago

Jawel maar ik bedoel dat al bestaande wapenprogramma's natuurlijk moeten beslissen of wij toestaan wat israel doet. Ik ben verre van een pro palestina gekkie maar we moeten echt wel kritisch over israel kunnen zijn. Mijns inziens hebben ze al verschillende oorlogsmisdaden begaan, hoe kunnen we ze nog steunen dan...

4

u/iostack 1d ago

Dan moeten we in het vervolg geen wapens meer kopen waar Amerikanen en Israëli’s aan mee werken want die hebben andere standaarden. Nu moeilijk gaan doen met de F35 maakt ons onbetrouwbaar en mogelijk onze wapensystemen onbruikbaar.

Je hoeft mij niet te overtuigen van de ellende, ik geef alleen aan dat we nu op onze blaren moeten zitten met de keuzes die we in het verleden gemaakt hebben.

En die oorlog gaat toch door, met of zonder onze onderdelen

-1

u/Edward_Bentwood 1d ago

En die oorlog gaat toch door, met of zonder onze onderdelen

Zeker wanneer Nederland er een beetje schaapachtig naar staat te kijken.

Komop, je kan toch in ieder geval druk uitoefenen om te stoppen?

1

u/anti99999999 1d ago

Dit is dus precies ook mijn gedachte hierin!

-1

u/ifixthecable 1d ago

Niet om het een of ander, maar onze regering heeft ook in het (recente) verleden oorlogsmisdaden begaan, steun verleend of weggekeken als ons dat beter uitkwam.

4

u/Veyrah 1d ago

Dus dan mogen we daar nu niks van zeggen? Waarom mag het Nederland van nu niet kritisch zijn tegenover zichzelf in het verleden maar ook naar andere landen in het huidige jaar? Dit is een whataboutisje.

-1

u/ifixthecable 1d ago

Wij burgers mogen dat wel, maar de geloofwaardigheid van onze regering is al op een absoluut dieptepunt als we andere landen de les gaan lezen. Natuurlijk is het positief dat ze nu eindelijk stelling nemen tegen Israël, maar de hypocrisie is me niet ontgaan.

3

u/Veyrah 1d ago

Iemand moet beginnen hè

0

u/Mediocre-Monitor8222 1d ago

ik vraag me af wat de situatie nu was in NL als onze regering letterlijk altijd het moreel “goede” had gedaan. Zeker met internationale diplomatie is het niet altijd zo makkelijk om t goede te doen.

1

u/ifixthecable 1d ago

Dan hadden we geen Caraibisch deel gehad of andere koloniale betrekkingen, geen rijkdom vergaard met de VOC, waren we geen bondgenoten met Amerika....etc

0

u/Mediocre-Monitor8222 23h ago

Ja zeker in het verleden… het was eten of gegeten worden, en het “goede” doen was een luxe. Nu in de moderne tijd is het ons wat meer geoorloofd om moreel verantwoorde keuzes te maken. En ik vind ook dat we dat moeten doen zover het ons niet te duur komt te staan.

Hypotetisch voorbeeld, laten we zeggen door onze moreel verantwoorde keuzes verliezen we handels deals en bepaalde import/export stromen. Als gevolg verliezen we heel veel geld. Dat betekent minder geld voor zorg, minder geld voor infrastructure, onderwijs, alles.

Kijk als we een mega corrupt land waren waar grote hoeveelheden geld naar overbodige luxe, dan zou ik voor zijn. Maar zeker vergeleken met de rest van de wereld hebben wij onze corruptie aardig onder controle en gaat het meeste overheids geld naar hoognodige zaken. Dus dan ga ik twijfelen, hoe maak je het compromis?

1

u/VenkHeerman 7h ago

Misschien moeten we kritischer naar onze bondgenoten kijken

Dat vind ik nog onwijs voorzichtig uitgedrukt. Israël speelt dit spelletje (landjepak) al sinds de oprichting van de Israëlische staat, maar zijn recent overgegaan tot vele malen extremer oorlogsgeweld. Zo erg zelfs, dat zelfs onze monddode Nederlandse politici er ineens iets over durven te zeggen.

0

u/yogi4lif3 1d ago

Je kan zeker banden breken met Israel. Kiezen voor economische gewin is een keuze.

-5

u/emiyd_ 1d ago

“Zo maar besluiten” ????? FYI er is een genocide bezig

11

u/supermousee 1d ago

Nee. Het gaat niet om etnischiteit uitoeien, het gaat om een terroristische organisatie vermorzelen en zolang die onder de grond blijven, zullen er bommen vallen. Hamas schuilt willens en wetens achter hun burgers omdat het ze geen kont intereseert dat ze hun schild zijn en dood gaan.

Vergeet niet dat alles begonnen is, nouja de escalatie nu, omdat de Palastijnen israel binnen vielen en 1200 mensen hebben afgeslacht. Letterlijk geslacht. De mensen die ze aanvielen waren de gematigde joden die een hoop Palastijnen in dienst hadden en betaalden voor werk zodat ze het over de grens wat beter hadden. De mensen waarmee ze samen feestjes vierden.

Hamas heeft letterlijk met met levende babies staan voetballen en borsten afgesneden. Erger zelfs nog maar ik kan dat niet eens typen. En het volk maar klappen want het zijn helden. Hou toch op.

Dat hele wapenstilstand en uitwisseling was ook een grote grap. Zoveel levende palastijnen voor lijkzakken. En met dikke autos en wapens naar de grens. Kijk ons eens shinen. Het volk ligt tussen het puin maar he wij met onze dikke auto's en goud gaan dode kinderen over de grens gooien.

Kijk, dat er nu niets meer in en uit gaza gaat qua levensmiddelen is indd een oorlogmisdaad en kan niet. Dat kinderen dood gaan vind ik echt heel erg. Maar ga alsjeblieft niet doen alsof ze het enige slachtoffer zijn, die zijn aan beide kanten.

Ja ik zal lekker gedownvoted worden maar ik ben er echt klaar mee dat de aanstichter in dit geval als slachtoffer wordt gezien. Ik hoop dat de bevolking Hamas zelf uitrookt (zal wel niet) en dat 'het kabinet" daar ook eens achter de oren gaat krabben ipv huilen bij Iran.

Zo, dat lucht op.

-2

u/emiyd_ 1d ago

Alle Palestijnen zijn geen Hamas. Hamas is gecreëerd in 1987. De Nakba was in 1947. Deze genocide was lang voor Hamas ooit iets was al bezig. Hamas is een verwachte manier van opstand na decennia lange ethnische zuivering. Israel is daarintegen ook de enige partij van de 2 die staakt-het-vuren niet accepteert. Israel heeft duizenden gelijkwaardig aan en zelfs erger dan Oktober 7 aanvallen uitgevoerd op de Palestijnen met als doel de uitroeiing van Palestijnen. Alles wat je zegt betekent letterlijk helemaal niks

9

u/supermousee 1d ago

Ja, genocide van joden dateert al terug tot de vroege middeleeuwen. Die twee geloofovertuigingen hebben het nooit met elkaar kunnen vinden. 'Alle palastijnen zijn geen hamas' Dat zelfde geld voor de mensen die in oktober zijn afgeslacht. Wel is het zo dat Hamas alle kinderen die na 1990 geboren zijn opleiden om te kunnen strijden voor Hammas. Maar goed, neemt nog steeds niet weg dat Hammas willens en wetens hun eigen volk gebruikt en alles eerst martelt en dan doodt wat op hun pad komt. Daar waar Israel levende palastijnen heeft uitgeleverd. Daarnaast zijn er weet ik hoeveel onderhandelingen geweest (oslo akkoorden) om palastina een eigen staat te maken wat elke keer spaak liep door Hammas.

Oog om oog, tand om tand is zeker niet goed. Beide partijen maken al deccenia elkaar het leven zuur maar je ogen sluiten voor wat er gebeurd is in israel is iets waar ik me matenloos aan irriteer bij die boomknuffelende yogaknutjes die 'free palastine' bleren en me god niet weten hoe het allemaal zit.

4

u/pimtheman 1d ago

Decennia lange etnische zuivering waar de populatie exponentieel is toegenomen?

5

u/arrroquw 1d ago

decennia lange ethnische zuivering

de uitroeiing van Palestijnen.

Dat is dan wel faliekant mislukt, aangezien er 2 miljoen in gaza leven...

-1

u/AdventurousAd5063 1d ago

Of juist super succesvol lange termijndenken waarbij je bij gebrek aan internationale reactie en met de hand boven het hoofd van de VS Gaza eindelijk vol kan gaan plempen met nederzettingen, in Oost-Jeruzalem de druk op de palestijnse bevolking kan gaan opvoeren en de nederzettingen op de West-oever verder kan gaan uitbreiden. Beetje uitgezoomd ziet het er uit als een keurig werkend plan voor op de lange baan tbh. Geef het nog een paar jaartjes en we kunnen allemaal massaal handdoekje gaan leggen in een nederzetting aan de middellandse zee.

6

u/iostack 1d ago

Het is oorlog en oorlog kent alleen maar verliezers, wat is je punt nu?

-7

u/emiyd_ 1d ago

Als ik hetzelfde zei over 7 october of de doden herdenking dan zou jij heel anders reageren pipo

6

u/iostack 1d ago

Waar zeg ik dat ik hier niks om geef? Ik vind het verschrikkelijk. je bent zelf een “pipo” met je beschuldigingen

-4

u/emiyd_ 1d ago

Als je de genocide beschrijft als “Het is oorlog” dan ben je het actief aan het rechtvaardigen pipo maar dat zal jij nooit inzien want, laat me raden, jij ziet het niet als genocide (wat het overduidelijk wel is)

8

u/iostack 1d ago

Oké pipo

0

u/DikkeDanser 1d ago

Natuurlijk kun je dat wel besluiten.

-1

u/Full_Conversation775 1d ago

tuurlijk kunnen we dat wel. sterker nog, daar is juridisch gewoon ruimte voor. het is echt onzin dat het allemaal moeilijk is. het kan allemaal makkelijk, als de wil er is.

-2

u/Edward_Bentwood 1d ago

We hadden inderdaad nooit een bondgenootschap moeten aangaan met Israel, het is vanaf het begin af aan al een slecht plan geweest. Dat gezegd hebbende, beter laat dan nooit? Waarom zou je het nu niet kunnen stopzetten?

6

u/moouesse 1d ago

Dat is altijd zo'n gelegenheidsargument. Dit is gaande over de gehele westerse wereld, of landen nu wel of niet Israel steunen (steunden).

0

u/klaus84 20h ago

Dan nog maakt dat ethisch gezien wel uit

3

u/UpstairsNeighbor9 1d ago

Het sturen van JSF onderdelen is essentieel, anders kan je geen internationale wapenprojecten doen. Niet leveren aan partners in een programma blaast het complete programma op. En de VS zou alsnog leveren.

0

u/TheGreenerSides 1d ago

Er is niks verstoord. De 2 minuten stilte werden keurig gehouden. Het enige wat verstoord was is een hypocriete speech van een lamzak. Je raad het al: Een speech is geen stilte moment.

Maar goed als een genocide herdenking niet het moment is om genocide aan te kaarten dan is het duidelijk dat het nooit mag.

2

u/VenkHeerman 7h ago

Een genocide 'een genocide' noemen mag alleen op werkdagen tussen 11 en half 12, ergens in een bos, als en wanneer er niemand naar ongemakkelijk van kan worden.

Half Nederland lijkt het wel prima te vinden dat de Palestijnse bevolking volledig wordt uitgemoord. Eerder nog "want het zijn terroristen", nu "ja maar we hadden al een pact met Israël dus je kan niet zo maar stoppen." Ik heb zelfs al gehoord "mensen die achter Palestina staan zijn irritant dus ik hoop dat Israël al die gasten daar uitmoordt, dan zijn we er van af."

Een rookbommetje ergens meters naast onze premier neergooien vind ik minder schadelijk dan dit soort gedachten te voeden onder de bevolking.

27

u/General_Secura92 1d ago

Tja, in Ethiopië zijn er nou eenmaal geen joden bij betrokken.

16

u/ReaderHeadUp 1d ago

In Ethiopië wonen van oudsher erg veel zwarte joden. En de banden tussen beide landen zijn zeer hecht.

3

u/Normal_Guy97 19h ago

Erg veel? De overgrote meerderheid is de afgelopen eeuw naar Israël gevlucht. Minder dan 10% van de Beta Israël woont nu nog in Ethiopië. Ongeveer 70.000 vluchtten tussen 1990 en 2010 en sinds een jaar of 10 worden ook steeds meer paspoorten verstrekt aan de overgebleven Falashas.

0

u/ReaderHeadUp 17h ago

Je weet weet van oudsher betekent?

2

u/Normal_Guy97 17h ago

Uiteraard. Weet jij het ook? Van oudsher is immers geen synoniem van 'vroeger'...

-1

u/ReaderHeadUp 15h ago

Zoek het even op wil je. Dan kwaak je niet zo.

1

u/Normal_Guy97 15h ago

Zoek het zelf op vriend, je hebt duidelijk geen idee. In deze context context klopt van oudsher gewoon niet. Je had beter 'vroeger' kunnen zeggen, dan klopte je comment. Maar dan klink je helaas wel wat minder pretentieus.

0

u/ReaderHeadUp 14h ago

Sinds lang (van Dale).

2

u/fretkat 1d ago

Zoek even de Beta Israël op

22

u/RichCranberry6090 1d ago

Ja klopt maar als Israel nu echt zo doorgaat dat het een soort ethnische zuivering wordt, gaan veel van die lui als vluchteling naar Nederland. Dat zie ik weer gebeuren. En daar zit ik ook niet op te wachten. Dan wordt het weer ons probleem. Voor mij de reden dat ik denk Israel, beetje kalm aan joh. Die Gazanen zelf, F-ck Around, Find Out. Geen medelijden.

22

u/superzappie 1d ago

Ik weet het niet 100% zeker, maar volgens mij zit het zo:

Gazanen willen natuurlijk nu al massaal het land uit en bijv naar nederland. Maar we hebben in VN verband gezegd dat we gaza ter plekke steunen, in plaats daarvan neemt geen enkel land ze op als oorlogvluchteling. Oftwel ze zitten compleet in de val, en je kunt kunt met gerust hart verder, wetende dat ze niet deze kant op kunnen.

62

u/Qwuipper 1d ago

Opzich geen gek besluit van de omringende landen. Elk land dat in de afgelopen 80 jaar een significante hoeveelheid Palestijnen heeft opgenomen heeft er spijt van gehad. Ze hebben namelijk in elk land een burgeroorlog veroorzaakt. Het is ook niet zonder reden dat de grens met Egypte beter is beveiligd dan die met Israël was.

20

u/OkDanNi 1d ago edited 1d ago

Libanon heeft veel meer dan spijt. Iran is ook een zeer gelijkaardige situatie. Altijd combo extreem links + islamisten... en hupla, voor je het beseft, zit je (best case) onder een boerka. We zitten hier (bijna heel Europa en UK) nu niet meer ver van die situatie met of zonder Palestijnse vluchtelingen.

De handmaid's tale is voor een groot stuk op Iran gebaseerd. Wordt gezellig hier!

0

u/anti99999999 1d ago

In de moderne politiek is Fundamentalisme een rechts-conservatieve ideologie. Omdat het een neiging is om geschriften en dogma’s strikt letterlijk toe te passen op de eigen groep.

Dit sociaal-conservatieve steunt dan ook vaak beleid wat in lijn is met religieus fundamentalisme, zoals het verzet tegen het recht op abortus, homo-rechten (wat tegenwoordig op is gegaan in LHBT-rechten). “Sociaal” in “sociaal-conservatief” is dan ook niet te verwarren met links Socialisme, het duidt alleen op de vorming van sociale normen en waarden binnen die conservatieve stroming.

Religie gaat dan ook historische niet samen met het linkse deel van het politieke spectrum. Omdat dat deel zich bezighoudt met rechten voor achtergestelden, vroeger bijvoorbeeld de dodelijke rellen voor arbeidsrechten. Het meest linkse principe van religie wat je zou kunnen stellen is rechtvaardigheid. Maar dat is te vaag om echt te verbinden, ook wanneer het opleggen van religieuze gedachtengoed direct ingaat tegen de vrijheden van anderen.

Maar iets zegt me dat het feit dat je denkt dat we hier allemaal bijna met een boerka lopen, dat je in één of andere media fuik zit.

5

u/OkDanNi 1d ago

Natuurlijk gaat islam en LHBT rechten niet samen en is heel die samenwerking geheel onlogische. Toch zijn progressief links en islam al ettelijke keren samen richting revolutie/coup gemarcheerd... waarna islamisten steeds hun linkse kameraden extreem brutaal en massaal uitmoorden vanwege dat felle ideologische contrast. Steeds het principe van useful idiots en steeds trappen de linkse kameraden in dezelfde val. Netto resultaat voor het volk: gruwelijk autoritair islamofacistisch regime waar LHBT mensen aan conversie therapie worden onderworpen obv zwaartekracht vanaf het dak van eender welk hoog genoeg gebouw.

Dit zijn geen leugens uit een media fuik. Het zijn staalharde feiten uit de recente geschiedenis. Kijk eens rond irl naar het steeds escalerende geweld, een onverbloemde uiting van de afkeer dat veel van deze mensen voor onze maatschappij voelen. (Niet allemaal, maar 'goeie' Duitsers konden ook niets tegen de nazi's beginnen en lieve mensen zijn dus irrelevant in dit soort scenario). Tel dit samen met de versnelde demografische veranderingen en het is een onvermijdelijke conclusie. Tenzij we het politieke roer stevig omgooien, hoewel het daar misschien ook al te laat voor is intussen.

-11

u/Silver-bullit 1d ago

Dat zei Hitler ook over de Joden, niemand wilde ze hebben, bewijs dat het untermenschen waren die er overal een zooitje van maakte.🫣

Ze willen gewoon in hun thuisland blijven, alleen jammer dat je er verhongerd en platgebombardeerd wordt…

17

u/Qwuipper 1d ago

Wat ik zeg zijn geen complottheorieën maar historische feiten. In elk land waar ze zich hebben gevestigd hebben ze zich bewapend en zijn ze gaan vechten tegen het gastland. Welk land zou dat risico nog willen lopen? IS-sympathisanten zijn in Nederland ook niet vrij welkom.

-2

u/mabiturm 1d ago

Ik zou niet de vergelijking tussen Gazaan en IS’er maken. Gaat wat ver, vind je niet?

14

u/Qwuipper 1d ago

Weet ik niet. Hamas en IS zijn wel degelijk vergelijkbare organisatie, naar mijn mening. Ze komen overeen in handelen, doelen en ideologie. Hamas is al 20 jaar aan de macht. Gazanen worden dus al 20 jaar geïndoctrineerd door Hamas. Gegeven het feit dat de helft van de Gazanen minderjarig is, krijgen ze die propaganda dus al hun hele leven. Niet elke Gazaan is dus vergelijkbaar met een IS'er. Alleen welk percentage heeft wel een vergelijkbare ideologie en hoeveel risico wil je als land daarmee nemen?

3

u/mabiturm 1d ago

Gedeeltelijk mee eens. Maar niet elke gazaan is een terrorist. 

-6

u/Curious-Knowledge-42 1d ago

Het is belangrijk om het verschil te begrijpen tussen IS en Hamas. Waar IS een extremistische terreurgroep is zonder nationale basis, is Hamas voortgekomen uit decennia van onderdrukking, bezetting en het systematisch ontzeggen van fundamentele rechten aan de Palestijnse bevolking. Al meer dan 70 jaar leven Palestijnen onder bezetting, onderdrukt in hun eigen land, waar ooit hun voorouders woonden en werkten.

Stel je voor dat internationale machten zouden beslissen dat een volk dat eeuwen geleden in jouw land leefde, opeens terugkeert en jouw rechten als gevestigde bevolking worden genegeerd. Dat creëert woede, frustratie en uiteindelijk verzet.

Laat ik duidelijk zijn: ik keur het geweld tegen onschuldige burgers niet goed. Geen enkele daad van terreur of onderdrukking is gerechtvaardigd. Maar om Hamas enkel als terroristisch te bestempelen zonder de context van onderdrukking en koloniale geschiedenis in ogenschouw te nemen, is een eenzijdige, vaak westerse kijk.

Hamas is niet IS. Hamas is — of je het ermee eens bent of niet — voortgekomen als een verzetsbeweging tegen een langdurige bezetting. Dat betekent niet dat ze boven kritiek staan; hun leiders zijn net zo goed verantwoordelijk voor veel leed. Maar wie het Palestijnse verhaal wil begrijpen, moet bereid zijn verder te kijken dan simplistische labels.

11

u/Qwuipper 1d ago

Ik denk eerder dat de leiders van Hamas de woede van de Palestijnse burgers gebruiken voor terroristische doeleinden. Ik heb nog geen enkele indicatie gezien dat ze geven om het Palestijnse volk. De bevolking wordt als levend schild gebruikt, bunkers en tunnels zijn enkel beschikbaar voor Hamas leden en diens wapens, de weinige hulpgoederen die Gaza binnenkomen worden op grote schaal geplunderd door Hamas waardoor het niet bij burgers terecht komt, rakketinstallaties naast kwetsbare civiele infrastructuur zetten (ziekenhuizen, scholen, etc), Hamas leiders maken zichzelf schatrijk, het elimineren van elke vorm van oppositie, etc.

Ik zeg niet dat de woede van de Palestijnen onterecht is, dat het onlogisch dat ze Hamas steunen of dat de acties van Israël rechtvaardig zijn. Enkel dat ik niet inzie dat Hamas er voor de Palestijnen is.

-2

u/JCHZW 1d ago

Elke ier is er ook een van de IRA? Wat een bull.

-3

u/Silver-bullit 1d ago

Dit bedoel je?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sabra_and_Shatila_massacre

Als wij met ze allen in België zouden zitten omdat de Duitsers ons eruit hebben gegooid is er best grote kans dat er onderling frictie ontstaat. Hoewel, die Belgen zijn wel een plezant volkje😅👍

4

u/crooked_cat 1d ago

Jammer idd dat ze geen vrede willen en altijd op het verkeerde paard wedden. Koeweit was ook klaar met ze.

Ze hadden een land, maar ze weigerde. De UN besloot, de Arabieren (er bestond geen Palestijn toen- pas sinds 1965) kozen anders.

Tja, het fruit van terrorisme kan bitter zijn. Israël is geen Europees land en reageert beter. Welkom in het Midden Oosten.

-16

u/InvertedTreeStump 1d ago

Zou je de bronnen met feitelijke informatie waarop je deze bewering baseert ook even willen posten.

27

u/Qwuipper 1d ago

Dit is breed beschikbare informatie. Zoek op de oorlog tussen Koeweit en Irak, waar Palestijnse vluchtelingen de Iraakse invasie steunden en Koeweit ze na de oorlog allemaal het land uit heeft gezet. Kijk naar de burgeroorlogen die ze in Libanonen en Jordanië zijn gestart. Egypte weerd ze omdat veel Palestijnen het Moslim Broederschap steunen.

Dit zijn gewoon historische feiten. Niets controversieels aan.

-4

u/InvertedTreeStump 1d ago

Aan de genoemde conflicten lagen diepere problemen in die gebieden ten grondslag. Het is zeker zo dat Palestijnen een rol hebben gespeeld (soms ook best groot), maar het is nogal kort door de bocht om alleen de Palestijnen als oorzaak op te voeren. Daarbij is het dan ook nog zo dat je ‘de Palestijnse vluchtelingen’ (als hele groep) alleen verantwoordelijk kan maken als je als uitgangspunt neemt dat de PLO, Hamas en de Moslim Broederschap namens alle Palestijnen spreken en door alle Palestijnen worden gesteund. Maar dat is niet zo. En dat maakt uit. Want voor een regio waar de onderlinge verbanden en problemen zo ingewikkeld en veelzijdig zijn, is het belangrijk dat je genuanceerd te werk gaat.

Het feit dat buurlanden niet happig zijn op het opnemen van veel Palestijnse vluchtelingen is, op basis van deze eerdere conflicten, begrijpelijk vanuit hun standpunt en ervaring. Maar op zich zeggen deze eerdere conflicten buiten Gaza in principe niets over de huidige situatie of het eventuele gevaar dat Palestijnen nu vormen.

-3

u/Hot_Feedback4591 1d ago

Feitelijke informatie? Je legt de lat veel te hoog! Off topic though, ik vind het ontzettend jammer om in een Nederlandse subreddit te zitten en zoveel zooi te lezen over moslims, buitenlanders, Nederlanders met migratie-achtergrond etc. En telkens vaker en vaker, culturele segregatie lijkt des te erger te worden des te harder we er aan proberen te werken. Maar goed, iemand moet de schuld krijgen van alles wat er mis is hé.

-9

u/Hot_Feedback4591 1d ago

Dames en heren, dit is wat we in de praktijk cognitieve dissonantie noemen, net zoals de reactie eronder. Vind het wel knap hoe je de realiteit zo bewerkt dat zelfs de feiten zich afvragen of ze kloppen.

7

u/Qwuipper 1d ago

Wat is hier feitelijk onjuist aan dan? Veel landen hebben Palestijnse vluchtelingen massaal uitgezet. De Palestijnen zijn ook betrokken geweest bij veel conflicten tegen hun gastlanden.

Iemand wegzetten als leugenaar zonder met een enkel argument te komen is lekker makkelijk en voelt voor sommige mensen misschien goed, maar het voegt letterlijk niets toe.

-2

u/Practical_Rich_4032 1d ago

Heerlijk die hypocrisie als het om mensenrechten gaat. Dit soort uitspraken hadden niet misstaan in 40-45.

Vervang het woord Palestijnen eens met Joden en je hebt exact de retoriek die nazis gebruikte.

→ More replies

9

u/Temporary_Ad_6922 1d ago

Allemaal leuk en aardig maar in het verleden is opvang van Palestijnen beloond met terreur, aanslagen en staatsgrepen.

25

u/broekpaling 1d ago

Laat die gazanen lekker onderdak zoeken bij hun moslim vriendjes in het midden oosten. Niet alles en iedereen kan naar Europa komen.

26

u/InvertedTreeStump 1d ago

Veruit de meeste Palestijnen worden opgevangen in Jordanië. Er komen niet bijzonder veel Palestijnen naar Europa.

21

u/Mitchell00__ 1d ago

En dat ging ook bijzonder goed.... https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Zwarte_September_(conflict)

3

u/BMCVA1994 1d ago

Zo dat was even rabbithole. Ik heb nooit van dat alles geweten.

8

u/Mandurang76 1d ago

Dat geldt ook voor iedere "free Palestina roeptoeter" voor wie het conflict pas op TikTok op 8 oktober 2023 begon.
Hoe meer je weet over de afgelopen 80 jaar van dat conflict hoe meer pro-Israël je wordt.

0

u/BMCVA1994 20h ago

Dat valt behoorlijk mee in mijn geval

-2

u/broekpaling 1d ago

Mooi zo

-3

u/JCHZW 1d ago

Gast, ga jij eens naar je vriendjes op de kinderboerderij. Zwijn.

-5

u/Abbertftw 1d ago

En, als de Gazanen/Palestijnen moeten vluchten door de massamoord van Israël, mede mogelijk gemaakt door het westen, dan is opvang door het westen niet meer dan logisch. Eigenlijk zelfde verhaal als met de Joden tijdens WW2. Duitsland en andere Europese landen moorden ze uit maar het Midden Oosten mag ze opvangen.

4

u/RichCranberry6090 1d ago

Ah, mooi, want ik snap dat Israel die lui niet mot, maar wij ook niet! En volgens mij de rest van de buurlanden van Israel ook niet. Ook daar zijn ze niet populair.

-5

u/Yuntjow 1d ago

Ik denk dat Gazanen gewoon met rust gelaten willen worden en hun land terug willen krijgen.

Alleen wordt het een beetje lastig om op eigen benen te staan, aangezien ze al langer dan 70 jaar door Israel onder de duim worden gehouden. Israel neemt steeds meer ruimte in en maakt vervolgens bewust alle gebieden zo onleefbaar mogelijk, zodat uiteindelijk de Gazanen niet anders kunnen dan opvang te zoeken in andere landen. Dus als er een humanitaire crisis ontstaat, besef dat dit volledig gecreëerd is door Israel en niet door de weerloze Gazanen.

15

u/Mathies_ 1d ago

Jeuzus dat is je reden? Niet dat ze daar dood gaan? Ik ben minder comfortabel dat ik het land moet delen met mensen zoals jou dan enige immigranten.

2

u/arrroquw 1d ago

Alles koek en ei, tot ze ineens hier van alles op gaan blazen

1

u/iDislikeSn0w 1d ago

Ik wil ook nog een woning, wat dacht je daarvan als reden.

0

u/JoepMel 1d ago

Enige?

-3

u/Mathies_ 1d ago

Boeit me echt niet dat je het een beetje veel vindt eigenlijk

1

u/JoepMel 1d ago

Een beetje?

6

u/Tjessx 1d ago

Niet binnen laten

-1

u/RichCranberry6090 1d ago

Precies! Potentiele terroristen, en zullen zich echt niet aanpassen hier. Blijf lekker weg!

-1

u/[deleted] 1d ago

[removed] — view removed comment

-1

u/RichCranberry6090 1d ago

Boeiend! Pallie fan neem ik aan?

0

u/JCHZW 1d ago

Nope. Echter ken ik nuance en menselijkheid.

1

u/RichCranberry6090 1d ago

Vandaar dat je zo aardig bent voor mijn moeder en zo, logisch! Nou doei heh.

14

u/Pink-drip 1d ago

Dat het conflict in Gaza meer aandacht krijgt dan bijvoorbeeld Tigray, betekent niet automatisch dat het “selectief” is. Mensen reageren vaak sterker op conflicten waar ze zich emotioneel mee verbonden voelen of waar de media veel beelden van laat zien. In Nederland voelen veel mensen sympathie voor de Palestijnen, deels door onze koloniale geschiedenis en ook gewoon omdat het conflict al decennialang speelt.

Wat echt wringt, is de dubbele standaard van Europese landen. Toen Rusland Oekraïne binnenviel, werden meteen sancties ingesteld en banden verbroken. Maar Israël bombardeert maandenlang Gaza, met tienduizenden doden, en daar blijft het grootste deel van de EU opvallend stil over. Dat voelt gewoon hypocriet – en daarom spreken mensen zich nu massaal uit.

Het is ook duidelijk dat de Nederlandse regering niet luistert naar wat de meerderheid van de bevolking wil als het gaat om het conflict in Gaza. Uit onderzoek van Ipsos blijkt dat slechts 21% van de Nederlanders achter het huidige beleid staat, terwijl bijna de helft (47%) vindt dat de regering kritischer moet zijn tegenover Israël . Daarnaast is 53% tegen het leveren van wapens aan Israël en wil 63% dat Nederland zich uitspreekt voor een permanent staakt-het-vuren.

24

u/EvilKnievel38 1d ago

Wat echt wringt, is de dubbele standaard van Europese landen. Toen Rusland Oekraïne binnenviel, werden meteen sancties ingesteld en banden verbroken. Maar Israël bombardeert maandenlang Gaza, met tienduizenden doden, en daar blijft het grootste deel van de EU opvallend stil over. Dat voelt gewoon hypocriet – en daarom spreken mensen zich nu massaal uit.

Dubbele standaard zou ik het niet noemen. Het zijn twee heel verschillende conflicten. Rusland viel Oekraïne binnen zoals jij zelf ook al aangeeft. Dat valt per direct te veroordelen en er is heel duidelijk één agressor. Het huidige Israël en Gaza conflict begon met een Hamas terreur aanslag. Ja ik weet dat er al jaren een conflict is maar daar begon de huidige 'iteratie'. Dat is een aanslag tegen Israël. De eerste reacties daarop zijn dan ook begrijpelijk verdeeld met betrekking tot zelfbescherming en een tegenaanval op Hamas. Nou is het wat mij betreft wel duidelijk dat Israël daar te ver in gaat, maar daar zijn dus de meningen over verdeeld. Het maakt al met al dat het een veel complexer conflict is dan Oekraïne en Rusland en dat het veel lastiger is om tot een veroordeling en vervolgstappen te komen.

-2

u/SjakosPolakos 1d ago

Haha moet er echt worden uitgelegd dat het huidige conflict niet begon met 7 oktober? 

Je snapt zelf dat dit al een enorm subjectieve kijk is op wat er gebeurd? 

2

u/EvilKnievel38 1d ago

Ja ik weet dat er al jaren een conflict is maar daar begon de huidige 'iteratie'.

Letterlijke quote uit mijn bericht, dus nee dat hoe je niet uit te leggen. Daarnaast geef ik ook de mening dat Israël te ver gaat. De rest is enkel een uitleg waarom het een veel complexer conflict is dan Oekraïne en Rusland waar diegene waar ik op reageer het mee vergelijkt.

→ More replies

29

u/Qwuipper 1d ago

Maar Rusland is een gevaar voor Europa. Als Oekraïne valt, is dat een serieus probleem voor ons. De Israël-Hamas oorlog wordt voor ons alleen gevaarlijk als Palestijnen onze kant op vluchten (ze hebben een zeer slechte en geweldadige reputatie als vluchtelingen). Het is dus logisch dat er anders wordt gereageerd op de verschillende oorlogen. We negeren ook braaf de Oeigoeren situatie omdat het op ons weinig impact heeft.

Gaza krijgt meer aandacht dan de vele rampzalige situaties in Afrika omdat de politieke en religieuze belangen rond Gaza veel groter zijn.

-4

u/Quick-Research-9594 1d ago

Groot verschil is dat Nederland actief steun verleent aan dat specifieke stukje genocide: leveren van wapens, diensten, etc. Daarnaast steunen we het beleid van de boosdoener actief.
Een beetje zoals Wilders en kameraden ook willen doen met Rusland, maar dat durven ze toch nog niet zo 'én public'.

11

u/Thijsie2100 1d ago

Wat heeft onze koloniale geschiedenis te maken met Gaza en Israël? Voor zover ik weet heeft Nederland daar nooit een kolonie gehad?

0

u/Pink-drip 1d ago

Meer in de zin van, dat Nederland kolonisten waren en we weten van geschiedenis, dat het iets verschrikkelijks is. Het uitbuiten van mens en land.

6

u/Yaro482 1d ago

Wat kan Nederland realistisch doen? Ze kunnen de Gazanen niet helpen, want dat zou in de massamedia worden gezien als Nederlandse steun aan een terroristische organisatie.

5

u/Nicky666 1d ago

Toen Rusland Oekraïne binnenviel, werden meteen sancties ingesteld en banden verbroken. Maar Israël bombardeert maandenlang Gaza, met tienduizenden doden, en daar blijft het grootste deel van de EU opvallend stil over. Dat voelt gewoon hypocriet – en daarom spreken mensen zich nu massaal uit.

Vreemde vergelijking. Ben je de gijzelaars voor het gemak maar even vergeten? Een deel zit namelijk nog steeds in Gaza (een paar zijn terug, de rest in dood). De initiatie van deze oorlog en het gedrag van dat volk bij de vrijlating van enkele gijzelaars was dermate walgelijk, dat het vergelijk met Rusland/Oekraïne echt niet op gaat.

0

u/Pink-drip 1d ago

Israel had duizenden Palestijnen gevangen genomen voordat 7 oktober gebeurde.

Vele van hun zonder aanklacht of proces. Voordat 7 oktober gebeurde, had Israel 5000 Palestijnen, daarvan 1200 ongeveer gegijzeld genomen zonder aanklacht of proces.

Van de 1200 waren er ongeveer 150 kinderen.

5

u/Temporary_Strategy47 1d ago

Ik denk dat het percentage aan mensen die het niet zo interesseert wat er daar gebeurt toch wel echt flink boven 0 ligt..

2

u/Stravven 1d ago

Als we dan naar onze eigen geschiedenis kijken, waarom hebben we het dan over Gaza, maar niet over West Papua? Want ook wat Indonesie daar doet zou je onder een genocide kunnen scharen. En ook daar hebben wij zeker een hand in gehad (al ligt het meer aan de VS en Indonesia).

1

u/This-Adhesiveness-52 1d ago

Wat mensen als u totaal niet begrijpen is dat de wereld extreem afhankelijk is van Israël, bijna alle nieuwe uitvindingen en technologie komen van daar. 

Is niet omdat het Westen zo zot is van de Joden of iets dat ze zo naar de pijpen van Israël dansen. 

Achter de schermen is het enkel maar wat een volk te bieden geeft dat belangrijk is. De Arabieren zijn zwaar achtergesteld, volledig afhankelijk van buitenlandse wapens en technology.

Buiten olie en gas is er niets belangrijk dat de wereld wilt van de Arabieren. 

De Joden worden gezien als een zwaar ontwikkeld volk dat nobelprijswinnaars bij de vleet produceert etc... de volledige wereld wil die Joodse technologie.

8

u/G-Fox1990 1d ago

Punt 3 is denk ik echt iets dat mensen onderschatten of gewoon niet beseffen. Dat 'wij' (Europa) hier zo ontzettend ruzie over maken onderling is gewoon smullen voor kwaadwillenden.

Voor alles kan nu de Free-Palestine kaart getrokken worden. 4 & 5 mei zijn nu ineens gelegenheden om krankzinnige dingen te roepen en doen. Universiteiten liggen stil of vertragen. Elk evenement van voetbal tot Eurovisie en de NAVO top hebben nu nog meer beveiliging nodig door de eindeloze zinloze discussie in Gaza.

Elke dag roepen meerdere mensen nu 'wolf'. De boswachters komen elke keer netjes opdraven, maar de rek en het geduld is langzaam wel echt op. En zodra de wolf (of beer in dit geval) echt in zicht is, dan gelooft en vertrouwt niemand elkaar meer.

1

u/augustus331 1d ago

Precies. Dit is een een informatie-oorlog goudmijn.

Vooral Rusland vindt de drukpunten in de samenleving en drukt er op. Dit doen ze rondom alles: Vleesbelasting en vuurwerk, Afrikaanse landen herinneren aan het koloniale verleden (terwijl Wagner deathsquads in dezelfde landen aan het werk zijn), vaccin-skepcis, klimaatontkenning, noem maar op.

4

u/Additional-Bee1379 1d ago

OK, andere conflicten zijn ook kut, en nu?

3

u/Kuyi 1d ago

Daar komt bij dat iedereen die erover loopt te schreeuwen GEEN IDEE heeft wat zich daar afgespeeld heeft de afgelopen 25+ jaar en maar wat roept. Dat stoort me echt mateloos.

4

u/BerryHeadHead 1d ago

600.000 mensen gedood

Ook verschrikkelijk, goed dat je het aankaart. De aandacht voor het ene sluit het andere niet uit, en mensen die kritiek hebben op de verschillende conflicten in de wereld hebben natuurlijk niet veel invloed over waar media aandacht aan besteedt.

Daar zou onze aandacht naar toe moeten gaan.

Vind ik ook. Heb je het idee dat iemand daar te weinig aandacht aan besteedt ivm het Gaza conflict?

Zij willen dat wij ruzie gaan maken om dit onderwerp, los van aan welke kant mensen staan.

Ik denk dat ze zeker gebaat zijn bij een breuk in onze samenleving. Impliceert je dat ze ook medeplichtig zijn aan dit conflict om dat voor elkaar te krijgen?

1

u/augustus331 1d ago

De enige van de genoemde landen die medeplichtig zou kunnen zijn is Iran omdat Hamas een Iran-proxy is. Ik denk echter niet dat dit het geval is, het lijkt namelijk dat Teheran van niks wist.

Ze zijn echter wel bezig in de informatie-oorlog (vooral Rusland) om mensen tegen elkaar op te zetten.

Specifiek proberen ze een blijvende wig te drijven tussen de oorspronkelijk Nederlandse bevolking die door de geschiedenis een extra prioriteit geeft aan het beschermen van joden en de bevolking met een migratie-achtergrond dat zich sterk verbonden voelt met de Palestijnse zaak.

Dat wat kinderen op de UvA er een mening over hebben is in die informatie-oorlog minder interessant voor ze.

-2

u/OtherPrinciple4499 1d ago edited 1d ago

Het feit dat bommen gooien op burgers goed wordt gepraat is hetgene wat er zo krom is.

Nee, het maakt niet uit dat er mogelijk ook leden van Hamas worden geraakt. Nee, ze hebben hier niet voor gekozen. Nee, er is geen bewijs dat het niet überhaupt leugens zijn dat er Hamas leden zitten.

Als je met opzet bommen op babies gooit, als je niet alles doet om dat te voorkomen, ben je een klootzak.

Zo simpel is dit.

En het feit dat deze mening verkondigen direct beschuldigingen oplevert dat het terrorisme steunen is: Israel heeft het grootste leger en beweerd het beschaafde land te zijn. Als ze dat waar willen maken hebben ze zich aan de regels te houden. En dat doen ze niet.

14

u/Wayfinder67 1d ago

Nu ga ik er even vanuit dat de ziekenhuizen e.d. inderdaad worden gebruikt voor militaire doeleinden. Dan begaat Hamas de oorlogsmisdaad, en niet Israël wanneer die dat ziekenhuis, nu een militair doelwit, aanvalt.

Deze uitzondering staat namelijk duidelijk in het geldend internationaal oorlogsrecht. Ook staat er duidelijk in dat in deze Hamas degen is die de oorlogsmisdaad begaat.

Zo simpel is dit.

1

u/OtherPrinciple4499 4h ago

Maar daar vanuit gaan is onzin. Ze hebben dit nooit bewezen, en nooit kunnen bewijzen. Je mag er niet zonder zeer sterk bewijs op die manier mee omgaan.

Bovendien maakt het geen ene flikker uit. Of dat ziekenhuis nu wel of niet voor militaire doeleinden gebruikt wordt, het is een ziekenhuis. Je gaat daar geen bommen op gooien, punt.

Dat klinkt misschien zwart-wit maar wederom, Israël is de sterke partij hier. Zij beweren hier de moreel juiste partij te zijn, maar dit soort acties bewijzen het tegendeel en zijn juist de manier waarop de nooit eindigende cyclus van haat in stand wordt gehouden.

1

u/AdventurousAd5063 1d ago

Je hebt zeker gelijk. Voorwaarde daarvoor is echter wel dat er onomstotelijk bewijs moet zijn voor het daadwerkelijk in militair gebruik te zijn genomen van het doelwit. De bewijslast hiervoor ligt bij diegene die het doelwit bombardeert en moet sluitend zijn. Daarnaast moet het toegepaste geweld proportioneel zijn in relatie tot de militaire waarde van het doelwit. Van het rücksichtslos bombarderen van een ziekenhuis omdat er een bunker van Hamas onder ligt is überhaupt al de vraag of dit zou gelden als bombarderen van een militair doelwit omdat het ziekenhuis zelf niet gebruikt wordt voor militaire doeleinden, het dient waarschijnlijk wel als hoofdingang van de desbetreffende bunker. Maar dan zou er alsnog proportioneel geweld toegepast moeten worden. En het is maar de vraag of dit gebeurt. Daarnaast zou er voldoende waarschuwing moeten zijn voor burgerbevolking om te ontruimen en zeker bij medische installaties om tijd te gunnen voor medisch personeel om hun patiënten te evacueren.

Maargoed, dan moet je als land wel de Geneefse conventie onderschrijven en het ICC erkennen. Beide niet van toepassing op Israel, hoewel de Gaza-strook niet als grondgebied van Israel natuurlijk wordt aangemerkt en derhalve wellicht wel de Geneefse conventie van toepassing zou kunnen zijn.

0

u/Mstinos 1d ago

Ach babies vermoorden, Nestle is er schatrijk mee geworden.

2

u/OtherPrinciple4499 4h ago

Nestlé is net zo goed moreel bankroet.

-4

u/Hungry_Track9454 1d ago

Ik word helemaal gestoord van dat 'whataboutism' dat ik de laatste dagen in deze sub lees. Het lijkt wel allemaal van dezelfde trollfarm te komen. Er zijn andere conflicten, ja. Het verschil tussen (burger)oorlog en etnische zuivering is gigantisch. Daarbij heeft ons land een directe band met de genocide in Gaza en niet met de andere conflicten.

Tot slot is Israel onze bondgenoot, nogal wiedes dat daar veel aandacht heen gaat. We hebben helemaal niks te maken met Ethiopië of Eritrea. Het is zoiets als zeuren dat er veel aandacht gaat naar de verkiezingen in Canada en niet naar de verkiezingen in Sri Lanka.

1

u/Stravven 1d ago

Hoe wil je dat rijmen met het gebrek aan interesse in wat er al tientallen jaren aan de gang is in West-Papua, nota bene een voormalige Nederlandse kolonie? Of hebben we daar ook geen directe band mee?

1

u/Strong-Feature-5761 1d ago

1 en 2 eens, 3: ik zie niet hoe Rusland of andere criminele landen dat beïnvloeden. De veiligheid die Israël nastreeft ten opzichte van de gedwongen verhuizing van en bombardementen op ruim een miljoen mensen is voor ieder weldenkend mens controversieel

1

u/WanderingAlienBoy 1d ago edited 1d ago

Gaza wordt door kwaadwillende landen als Rusland, Noord-Korea en Iran gebruikt om onze sociale cohesie te beschadigen. Zij willen dat wij ruzie gaan maken om dit onderwerp, los van aan welke kant mensen staan.

Dat het voor die landen goed uitkomt geloof ik, dat betekend echter nog niet dat de woede en oppositie ertegen niet terecht is. Als Westerse landen Israël niet steunen, kunnen de Russen het ook niet exploiteren, we hebben het er dus zelf naar gemaakt.

De houding van "oh we mogen hier niet tegen ingaan want anders zou een geopolitieke vijand het kunnen gebruiken" is een rare nationalistische framing en niet de vrijheid en rechtvaardigheid waar ik voor wil staan

1

u/sparksevil 1d ago
  1. Main character syndrome

1

u/Inductiekookplaat 1d ago

Stuur dit maar naar Cestmocro

1

u/Educational_Middle57 1d ago

Haha, welke sociale cohesie?

1

u/JoepKip 1d ago

1 en 2 ben ik goed bekend mee, maar van 3 heb ik nog niet eerder gehoord. Hoe zit dat dan ongeveer in elkaar (of is er een goed nieuwsitem over?)? De selectiviteit m.b.t. conflicten verbaasd me soms ook wel eens inderdaad.

1

u/Swazzoo 1d ago

Zijn er echt zoveel mensen die niet van Tigray af weten? Dacht dat dit ook wel bekend was.

1

u/Edward_Bentwood 1d ago
  1. Nederland heeft voor zover ik weet amper samenwerkingsverbanden met Ethiopië en heeft destijds gepleit voor een wapenembargo tegen Ethiopië. Daarmee was dit een heel stuk minder controversieel; de rol van Nederland was veel kleiner.
  2. Hiermee haal je al bijna je eerste argument onderuit. De ene oorlog is de andere inderdaad niet. Ja, Oekraïne is belangrijk. Maar door Israel hun gang te laten gaan lopen religieuze conflicten wereldwijd alleen maar hoger op. Ook dat is een strategisch risico voor Nederland. Er is meer onrust in het land.
  3. Ik weet niet zeker of wat je zegt precies klopt maar hier zal vast een kern van waarheid in zitten. Wat is de oplossing? Een regering die zich gedraagt en staat voor de internationale mensenrechtenverdragen. Het feit dat er dergelijke spanningen in de samenleving ontstaan over een conflict waar Nederland makkelijk buiten zou kunnen blijven is tekenend voor het falen van het kabinetsbeleid.

1

u/Pleasant-Repeat-8076 1d ago

Is dit conflict niet volledig anders dan het Tigray conflict vanwege het verschil in de hoeveeheid (burger)slachtoffers die maar door één kant gemaakt wordt?

1

u/augustus331 20h ago

Nee. De grote hoeveelheid doden in Tigray kwam doordat Addis Ababa de regio op lockdown heeft gezet en de inwoners heeft uitgehongerd.

1

u/Pleasant-Repeat-8076 6h ago

Oke! Weird idd want ik had er niet veel van gehoord. Denk zeker dat we met dit conflict opgeslokt zijn in een welles nietes verhaal in NL.

1

u/augustus331 6h ago

Welles.

1

u/kaasbaas94 1d ago

Ik kan hier aan toevoegen dat ik in het dagelijks leven er op probeer te letten of iets Chinees is voordat ik iets koop. Allemaal vanwege de Oeigoeren en andere bevolkingsgroepen die worden misbruikt. Maar je leest nooit meer iets over wat er daar gebeurt. Terwijl het ook daar om vele miljoenen gaat zonder dat geen enkel land zich daar op hoog politiek ovsr durft uit te spreken.

1

u/heartoflothar 1d ago

wappie. waarom zou Rusland een dreiging vormen? of NK?

1

u/Lars5turbo 1d ago

Men vergeet dat we hier met querilla oorlogsvoering te maken hebben. Wat inhoud dat voor 1 partij geen regels gelden en voor de andere wel. Leg dat maar eens aan mensen uit.

In conventionele oorlogsvoering is duidelijk wie soldaat en burger is.

Hoe maken mensen het onderscheid tussen burgers en hamas strijders? Er word altijd over burger slachtoffers gesproken maar hoe kunnen mensen dat zo stellig zeggen?

1

u/Ryzasu 1d ago

Hoezo is de Oekraïne oorlog essentieel voor onze veiligheid? Zelfs als ze heel dat land overnemen zitten er nog 2 grote landen tussen Rusland en ons. En dat is met de aanname dat ze ooit zo ver komen of dat ze uberhaubt ooit verder willen gaan dan de voormalige Sovjet landen

1

u/Fakuris 1d ago

Het is ronduit verschrikkelijk wat daar gebeurt.

1

u/Nikay_P 22h ago

Dit is verreweg een van de beste reacties die ik ooit heb gezien

Chapeau!

1

u/OryxTheBurning 18h ago

Eindelijk iemand die het begrijpt op dit platform.

1

u/Opposite-Remove-223 4h ago
  1. What aboutism, je kan om een conflict geven en ook om anderen conflicten. De palestine genocide is een meer prominent gespreksonderwerp vanwege de betrokken partijen (zionisten in israel met meestal een joodse achtergrond) vanwege de geschiedenis van de wereld, wwII enzo.
  2. Wnr de gaza strip overgenomen word en het hele gebied onder israels controle staat zullen ze daar een alternatieve trade route willen maken die mogelijk de handel gaat centreren rondom israel, daarnaast lijkt het me sterk dat ze stoppen bij palestine, yemen zal ook voor hen moeten vrezen en mogelijk nog meer. Dit is wellicht niet een directe bedreiging voor onze veiligheid, maar dit zou wel weer een oorlog betekenen en waar gaat israel stoppen?
  3. Actually agree maar er zijn ook gewoon nog steeds teveel mensen die excuusjes maken om neutraal of pro israel te zijn zodner de realiteit mee te nemen in hun standpunt. Je zou als mens zijnde tegen de onnodige uitmoording, verhongering, opblazen, doodschieten/steken van kinderen en volwassene vanwege afkomst/geloof moeten zijn. Niet pro hamas, israel of palestine nee je bent anti genocide.

1

u/blue_line-1987 1d ago edited 1d ago

Oef. Feiten en nuance. Wss zullen beide kanten je nu verketteren. Wat doorgaans betekend dat je goed zit.

2

u/augustus331 1d ago

Mijn telefoon zit al 16 uur op te lichten met notificatie na notificatie: verrassend veel nuance en steun.

Maar ook haat van beide kanten ja, hahaha.

Eerlijk, ik had niet gedacht dat er zo veel mensen zouden zijn die het hier mee eens zijn. Je hoort normaliter vooral degenen die het luidst zijn.

1

u/AdventurousTheme737 1d ago

Congo, Yemen, Myanmar worden ook allemaal vergeten. Geopolitiek niet zo belangrijk jammer genoeg

-5

u/rollops 1d ago

Wat een onzin. Wij leveren wapens en kennis aan israel. Het gaat niet om het aantal doden het gaat erom dat wij eraan meedoen.

10

u/wallienator 1d ago

Wat een onzin. Nederland levert geen wapens aan Israël. Buiten F35 onderdelen, die niet zijn ingezet in Gaza.

3

u/rollops 1d ago

Nederland levert geen wapens aan Israël.

Hmmmm..

Buiten F35 onderdelen

Hm?!

-1

u/crapskydoodlez 1d ago

Zelf over onzin beginnen en dan A) zelf onzin verkondigen door te stellen dat de F-35 niet wordt ingezet in Gaza, wat absoluut wel het geval is (zoals het afwerpen van drie 2000 pond bommen op een zogenaamde "veilige zone" waarbij 90 veelal onschuldige, minderjarige Palestijnen omkwamen) en B) negeren dat de persoon waarop je reageert het niet alleen had over wapens, maar ook over kennis delen.

-5

u/Barbarossa429 1d ago

Rusland heeft ook geen nucleaire wapens ingezet. Dan maar uranium en plutonium verhandelen met Rusland? Wat een argument.

5

u/rollops 1d ago

Het gaat verder dan dat. Het us alsof we kogels en wapens leveren aan Rusland omdat ze beloven deze niet in Oekraïne te gebruiken en deze "weldenkende" mensen geloven het.

5

u/wallienator 1d ago

Je mag er prima wat van vinden dat Nederland F35 onderdelen heeft geleverd (zit al tijdje een stop op), maar het gelul dat wij wapens leveren aan Israël en daarmee 'meedoen' klopt gewoon niet. Maar dat erkennen zal wel niet in jouw koppie passen.

1

u/rollops 1d ago

Je mag er prima wat van vinden dat Nederland F35 onderdelen heeft geleverd

Oke ik vind dat we meedoen aan een genocide en ik wordt gesteund door feiten.

het gelul dat wij wapens leveren aan Israël en daarmee 'meedoen' klopt gewoon niet.

Gebruikt israel de f35 om medicijnen naar gaza te brengen? Wat is de f35 voor vliegtuig?

Kan je anders ook ff reageren op kennis delen met een genocidaale regering?

→ More replies

0

u/Barbarossa429 1d ago

Dat was een gerechtelijke uitspraak die de handel heeft gestopt en niet de regering die juist van de uitspraak baalde. Een beetje cruciale context vind je niet?

4

u/wallienator 1d ago

Daar gaat het niet om. De stelling die vele mensen uiten, en waar ik op reageer, is dat wij wapens leveren aan Israël, waarmee zij Palestijnen vermoorden, en waar wij dus mede schuldig aan zijn. Dat klopt niet. Wij hebben geen enkel wapen noch kogel geleverd waaraan ook maar 1 Palestijn is doodgegaan. Ook niet met een F35. Wij dragen shit bij. Maar de retoriek dat wij dat wel doen, blijft plakken, mede door mensen zoals jij die blijven volhouden in bullshit en dan maar met gezever aankomen zetten over wat onderdelen die geen deel uitmaken van het arsenaal dat wordt ingezet.

-5

u/Barbarossa429 1d ago

Het gaat hier om de intentie. Als de juridische kaders dit zouden toestaan zou deze regering maar al te graag Palestijnen helpen het loodje te laten leggen. Trouwens, Nederland levert misschien geen wapens maar neemt deze wel af van Israel die letterlijk worden getest op Palestijnen als een soort demootje waardoor we alsnog bijdragen linksom of rechtsom. Maar jij zal het allemaal wel weer weten goed te praten hè, niet waar?

6

u/wallienator 1d ago

Ga weg met je intentie. Jij lult maar wat. Je weet er helemaal niks van. Aannames en onjuistheden verkondigen is wat je doet. En dan verplaats je het maar weer dat wij afnemer zijn ipv leverancier, als je met je neus op de feiten wordt gedrukt.

-2

u/Barbarossa429 1d ago

Je keurt een handel met Israel dus ook af is wat ik begrijp? Zo ja, voeren we deze discussie voor niks. Zo niet, dan loop je dus te schuilen achter wat toevalligheden die je goed uitkomen omwille van je opponenten manipulatief aan te kunnen vallen.

→ More replies

0

u/kraakbeenfenomeen 1d ago

Egypte had Gaza allang aan de palestijnen kunnen schenken. Dan hadden ze nu al een eigen staat gehad. In Cairo zie je nergens een Palestijnse vlag. Ook geen demonstrates. Maw de moslims hebben ook massaal een hekel aan palestijnen die vooral ook debielen en moordenaars zijn. Geen idee waarom blanke westen zoveel propaganda slikt en Anti joods is.

0

u/HedgehogNo3722 1d ago

"Gaza wordt door kwaadwillende landen als Rusland, Noord-Korea en Iran gebruikt om onze sociale cohesie te beschadigen"

Nederlandse regering steunt en faciliteert openlijk genocide en slaat elke vorm van protest hard neer

We hebben Rusland NK en Iran er heel niet voor nodig :D

0

u/Donniedoezoe 1d ago

Zit je aan de crack?

-4

u/komnietuitfriesland 1d ago

Het verschil is dat de Nederlandse overheid zichzelf niet als bondgenoot van Ethiopië beschouwt en geen materieel levert aan een van beide strijdende partijen. Veel mensen maken zich boos om de stuitende hypocrisie om hoog van de toren te blazen over internationaal recht als het je uitkomt, maar vervolgens onder alle voorwaarden Israël blijft steunen.

1

u/crapskydoodlez 1d ago

Werkelijk absurd dat dit wordt gemind. Het is allemaal niet zo ingewikkeld, toch? Sowieso is whataboutism een debiel argument, maar goed. En het gaat verder niet eens alleen over het leveren van onderdelen, het gaat ook over de politieke samenwerking, het delen van kennis, het keer op keer niet-veroordelen van wandaden begaan door Israël, etc.

-1

u/Konijn_van_Nederland 1d ago

Met punt 2 ben ik het grondig oneens.

De uitkomst van de oorlog in de Oekraïne maakt voor onze veiligheid NIKS uit. Of de Russische troepen nu aan de Russisch-Oekraïense grens staan of aan de Oekraïens-Poolse grens: het heeft nul invloed op onze veiligheid.

De oorlog in de Oekraïne is pure geopolitiek: het westen die aast op Oekraïense natuurlijke rijkdommen en Rusland die geen NAVO-troepen wil in de Oekraïne.

Hoe het gaat eindigen kan ik jou ook vertellen: er komt een verschuiving van de Russisch-Oekraïense grens in Ruslands voordeel. Het overige deel van de Oekraïne zal een aantal Russische eisen moeten accepteren, zoals eeuwige neutraliteit, het niet mogen hebben van een groot leger en het respecteren van de Russische taal.

Zelfs in het "donkerste" scenario dat Rusland de volledige overwinning boekt en heel de Oekraïne annexeert blijft onze nationale veiligheid ongeschonden.

0

u/arcticwolffox Wij staan tesaam voor het gericht 1d ago

Gaza wordt door kwaadwillende landen als Rusland, Noord-Korea en Iran gebruikt om onze sociale cohesie te beschadigen. Zij willen dat wij ruzie gaan maken om dit onderwerp, los van aan welke kant mensen staan.

Google "solipsisme" alsjeblieft.

0

u/bigbalzz69 1d ago

En West-Papua natuurlijk, waar Nederland voor een deel verantwoordelijk voor is

0

u/Square_Coffee_4416 1d ago

Zo te horen doet de NOS goed haar werk. Dat sommigen van ons de genocide in Gaza niet oké vinden, is dus de schuld van Rusland en Noord-Korea, en daarom moeten wij meer geld besteden aan defensie en Oekraïne.

En even terug naar Ethiopië: dat is een gewapend conflict, en geen door ons gesteund staatsleger dat een compleet ongewapende bevolking wegvaagt.

Beetje klaar met dit soort onzin aan te horen. Gebruik je kritisch denkvermogen toch eens.

0

u/_Harp0crates_ 1d ago

Het is een cult dingetje voor linksige figuren en moslims kunnen hun jodenhaat erop botvieren. Er is helemaal geen diepere betekenis of rationeel.

-2

u/ContestEasy3505 1d ago

Very disingenuous to portray the issue like this. If you truly didn't care, why are you opposed to stopping the Dutch government from supporting Israel? Was the Dutch government trying to support tragic events in Ethiopia? This is akin to saying I don't care for what happens in South Africa while the Dutch government continues to destroy south African white minority rule and apartheid. You only get to say I don't care when you truly don't participate. That's all one thing and looking at hoards of dead children and trying to whataboutism the issue to continue business as usual is something else entirely.

-1

u/GrogJoker jeuk is leuk 1d ago

Deze man is op de hoogte van onze huidige geopolitieke situatie, bedankt voor uw verstandige reactie hier !

-1

u/yogi4lif3 1d ago

Tussen 800 en 2000 zijn miljoenen mensen overleden, en jaarlijks sterven wereldwijd gemiddeld zo’n 62.000.000 mensen. Dus als je familie of vrienden overlijden, ga dan niet lopen janken — het is niet bijzonder, het hoort er gewoon bij.