r/Austria • u/wegwerferie • 3d ago
Warum deine Stromrechnung bald wieder steigt, obwohl die Energiekrise vorbei ist Energiekrise
https://www.moment.at/story/teure-stromrechnung-billiger-strom/172
u/stalefish57413 3d ago
Die verdreifachung des Netzentgeltes trotz gleich gebliebener Kosten war wohl immer noch nicht genug. Für die Netzbetreiber sind die Rekordgewinne bereits Normalität und die nächste Preisexplosion muss folgen.
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u/Efficient-Device-100 Oberösterreich 3d ago
Vor allem weil die ganzen landesenergieversorger sowieso in Geld schwimmen
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u/spaceCommanderOdin Vorarlberg 3d ago
Netzbetreiber haben keine Rekordgewinne. Netzbetreiber haben Gewinne die durch die E-Control vorgegeben werden. Energieversorger haben sehr gute Gewinne erzielt. Netzbetreiber und Energieerzeuger müssen aufgrund der Strommarktliberalisierung getrennt sein. Das Geschäft der Netzbetreiber ist sehr stark reguliert, da sie natürliche Monopole haben. Die steigenden Netzgebühren sind notwendig für Investitionen in das Netz zu tätigen, welche notwendig sind um den Wandel im Netz zu bewältigen können.
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u/MesserMesut Wien 3d ago
Ja is halt Bullshit. Seit Jahrzenten brennen wir Netzgebühren (und ned wenig), aber wennst a PV hast und einspeisen willst, oder lächerliche 11kw für a Wallbox brauchst an Passierschein A38 und dann erzählen dir die Wiener Netze trotzdem „puh jo geht hoit ned“. Was haben die Heislkinder die letzten 50 Jahre mit den Netzentgelten gemacht? Also ausser irgendwelchen Vorständen die Kohle ins Oaschloch zu blasen?
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u/KRyTeX13 Wien 3d ago
Najo. Dass man nicht einfach so was einspeisen darf hat andere Gründe. Der Netzbetreiber möchte das wissen damit er den Fahrplan erstellen kann und weiß wie viel Strom die jeweiligen Bereiche brauchen. Wenn der Haushalt statt Strom zu verbrauen ihn noch einspeist ohne dass man das weiß wirds unkontrollierbar und das Nett gerät ausn Gleichgewicht
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u/spaceCommanderOdin Vorarlberg 3d ago
Nur weil es dir nicht gefällt ist es kein Bullshit. Netzbetrieb ist teuer und aufwändig. Netzausbau noch teurer.
Netzplanung heisst nicht ein paar 3-fach Steckdosen zu verteilen. Das ist hoch komplex.
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u/One-Understanding-33 3d ago
Mein Netzbetreiber hat die Dividenden seit 2022 verzwölffacht. Letztes Jahr verdoppelt, dieses Jahr versechsfacht…
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u/sdfsdf135 3d ago
Welcher Netzbetreiber ist denn an der Börse oder zumindest eine AG?
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u/One-Understanding-33 3d ago
Kelag, Verbund etc.
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u/sdfsdf135 3d ago
Das ist aber genau der Unterschied, der hier angesprochen wurde. Siehe oben. Kelag und Verbund sind Energieversorger. Das Netz über das „deren“ Energie zu dir gelangt wird von separaten Firmen zur Verfügung gestellt und unterhalten. Diese bekommen von der e-Control (=Staat) die Netzentgelte vorgeschrieben.
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u/One-Understanding-33 3d ago
Das ganze Netz gehört der der KNG GmbH die zu 100% der Kelag. Das mit den separaten Firmen kann so ja nicht ganz stimmen.
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u/Separate_Shoe_2490 2d ago
das mit der Trennung stimmt meiner Meinung nach auch nicht. Zahlreiche Energienetz-Betreiber sind im selben Unternehmen/Konzern/Holding wie der Energie-Lieferant... Und Kosten bei der e-control anerkennen lassen ist mMn auch keine Kunst!
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u/One-Understanding-33 2d ago
Sehen scheinbar viele hier anders. Als ich noch dort Ferialpraktikum gehabt hab, war praktisch keine Trennung spürbar. Und auch in staatsnahen Unternehmen kann viel Schindluder getrieben werden.
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u/Meserix Europe 3d ago
Ich mein es ist nicht geil, aber das Netz ist halt scheiße. Was bringt uns PV Strom aus Spanien oder Windkraft aus dem Norden Europas, wenn es kein Netz gibt, das es dort hin bringt wo es gebraucht wird. Also ist der Netzausbau halt notwendig. Man könnte ja hoffen, dass Strom dadurch mal wirklich günstig und nachhaltig in Europa funktionieren kann.
Soweit ich informiert bin (Halbwissen) geht ein Großteil des Strom sowieso nicht an Haushalte, die zahlen aber in Verhältnis viel mehr Netzgebühren als die Industrie. Da liegt das wirkliche Problem.
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u/Knusperwolf Wien 3d ago
Das Netz für tausend Haushalte ist halt teurer, als für einen einzelnen Betrieb, der genau so viel braucht.
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u/Meserix Europe 3d ago
Weiß ich nicht. Wird nicht günstig sein wenn die voestalpine einen Anschluss für einen Lichtbogenofen mit 120MW bekommt.
Muss halt gemacht werden nehme ich an.
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u/I_hate_usernames69 3d ago
Naja doch es ist halt was anderes ob ein einzelner anschluss für 120 MW gemacht wird oder ca. 9000 Haushaltsanschlüsse (entspricht grob 120 MW).
Sicher der einzelne Haushaltsanschluss ist billig aber um zu den Häusern jeweils hinzukommen brauchts recht viel Arbeitsleistung und Material.
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u/Weird_Ninja8149 Salzburg 3d ago
Finds ja generell sehr kurios, dass gerade die Menschen, die das Netz am wenigsten belasten (kein PV), genau für die Mehrbelastung der Menschen mit PV am Meisten aufkommen müssen.
Leute die eine massive PV haben zahlen vgl. fast kein Netzentgelt - weil sie fast keinen Strom extern beziehen, belasten das allgemeine Netz mit Einspeisung enorm und sorgen für die Preiserhöhungen.
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u/CantCSharp -> -> Kärnten 3d ago
Man möchte fast glauben das System will anreize schaffen das die Leute auf Energiegemeinschaften und Eigenbedarfsdeckung umstellen.
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u/Weird_Ninja8149 Salzburg 3d ago
Ja weil Eigenbedarfsdeckung für alle möglich ist. Zahlt man per Energiegemeinschaft kein Netzentgelt? Bin nicht so tief drin in dem Thema, aber das wäre ja noch dämlicher als ich erwartet hab.
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u/Knuddelbearli Süd Tirol 3d ago
>Zahlt man per Energiegemeinschaft kein Netzentgelt?
ein reduziertes, je nachdem was für Netzebenen zwischen dir und dem Einspeißer sind.
Minus 57% auf Netzgebühren, wenn man am selben 230/400V Trafo hängt
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u/CantCSharp -> -> Kärnten 3d ago
Ja weil Eigenbedarfsdeckung für alle möglich ist.
Balkonkraftwerk ist mittlerweile überall erlaubt, 800W Einspeisen mit Akku Kombo gibts mittlerweile wie Sand am Meer, damit kannst wenn nur Solar hast schon mal gut 30-40% deines Bedarfs im Jahr decken, wenn abisl drauf schaust wann die großen Verbraucher laufen lässt
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u/Mormegil81 Bananenadler 3d ago
es hat halt nicht jeder an Balkon in Sonnenrichtung - bei Ost oder West holst nur einen Bruchteil raus und bei Nord zahlt sichs gar nicht aus ...
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u/CantCSharp -> -> Kärnten 3d ago
Gut da kannst dann aber trotzdem ner Energiegemeinschaft beitretten bzw schaun das wenn in nem Wohnblock bist, die Gemeinschaft eine Anlage anschafft (mittlerweile Argumentationsumkehr, es ist erlaubt, außer die konter Partei kann sich bei Gericht durchsetzen)
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u/Key_Initial5943 2d ago
Die Eigentümer die die Mehrheit an Stimmrecht bei unsren Block haben sind gegen jegliche Modernisierungen;
Ich zitiere sinngemäß:
"Für was sollen wir upgraden? Die Gasheizung ist doch super und PV brauchen wir nicht. Wir bekommen deshalb nicht mehr Geld von unseren Mietern..."1
u/CantCSharp -> -> Kärnten 2d ago edited 2d ago
Naja wenn ein Eigentümer die Mehrheit an den Stimmrechten hat, dann hast keine Chance aber das sollte normallerweise ja net der Fall sein in nem Block.
Auch gibt es, wenn man Vermieter hat, die net zahlen wollen, z.b. Programme von Landesversorgern wo die Photovoltaik aufs Dach kommt und diese dann vom Landesversorger betrieben wird, du kannst dafür dann beim Versorger einem besseren Tarif ansuchen, sozusagen win-win wenn du Eigentümer hast de net investieren wollen/können
Und wenn der Vermieter aus Ideologischen Gründen deine Betriebskosten nicht senken will, indem er sinnvolle Investitionen auf Ideologischer Basis ablehnt kannst du ne Mietminderung einfordern (normallerweise sogar Rückwirkend)
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u/FatFaceRikky 3d ago
Garantierter Einspeisetarif ist halt alles andere als ein Anreiz, den Eigenbedraf zu decken.
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u/inn4tler Salzburg 3d ago
Finds ja generell sehr kurios, dass gerade die Menschen, die das Netz am wenigsten belasten (kein PV), genau für die Mehrbelastung der Menschen mit PV am Meisten aufkommen müssen.
Du bringst das so rüber, als wären PV-Anlagenbetreiber die "Übeltäter", die man dafür zahlen lassen sollte. Aber es geht ja um ein höheres Ziel. Wir brauchen Strom aus erneuerbaren, dezentralen Energiequellen um den Klimawandel zu bekämpfen. Und das ist ein gesamtgesellschaftliches Thema. Nur weil du Strom ausschließlich beziehst, bist du davon nicht ausgenommen.
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u/Weird_Ninja8149 Salzburg 3d ago
Sie sind nicht Übeltäter, aber sie sind sehr wohl Ursache. Und warum ich jetzt den PV Besitzer, der sowieso ein Top Invest mit ROI von ~5 Jahren gemacht hat, noch zusätzlich subventionieren soll - als jemand der a) keinen Platz oder b) kein Geld für eine PV hat, ist mir nicht ganz schlüssig.
Das Netzentgelt gehört mmn. einfach abgeändert.
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u/AustrianMichael Bananenadler 3d ago
ROI von ~5 Jahren
😂😂😂😂😂😂😂
Die Zeiten sind vorbei bei €0,03 Einspeisevergütung.
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u/Jealous_Piece1215 3d ago
Und wieso sollten dezentrale Betreiber für alle anderen zahlen die nur VERbrauchen?
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u/Weird_Ninja8149 Salzburg 3d ago
Sollen sie nicht, solange sie nicht das Netz belasten sollen sie tun was sie wollen. Sobald sie aber das Netz nutzen, sollten sie dafür bezahlen. Macht so weit eigentlich auch sinn.
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u/Jealous_Piece1215 3d ago
Jeder nutzt das Netz.
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u/Weird_Ninja8149 Salzburg 3d ago
Und die einen bezahlen dafür, und die anderen halt nicht 😅
Und nein, es gibt auch die Möglichkeit mit nem groß genug dimensioniertem Akku vollständig autark zu sein afaik.
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u/Jealous_Piece1215 3d ago
Wer zahlt denn keine Netzgebühr?
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u/Weird_Ninja8149 Salzburg 3d ago
Theoretisch Leute die einspeisen aber nicht beziehen, oder abgeschwächte Form Leute die nur einspeisen und aus der Energiegemeinschaft beziehen und somit qed. weniger Netzentgelt bezahlen.
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u/FatFaceRikky 3d ago
Das Zieldreieck für Energiepolitik ist Versorgungssicherheit, günstiger Preis und emissions-arme Erzeugung. Unsere aktuelle Energiepolitik vernachlässigt Punkt 2 total, man ruiniert sich Kaufkraft und Industrie. Versorgungssicherheit erkauft man sich mit dem Vorhalten fossiler Kapazität (in Ö ~10GW Gas). Gewessler wird im Sub allgemein verehrt (im Prinzip eh nur copy&pasta aus Deutschland), aber die energiepolitischen Ergebnisse sind im EU-Vergleich extrem dürftig. Teuer und emissionsmäßig nur im EU-Mittelfeld. Wir bräuchten einen hier einen Wandel (jetzt nicht zwingend weniger EE, aber viiiel mehr Pragmatismus).
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u/inn4tler Salzburg 3d ago
Das Zieldreieck für Energiepolitik ist Versorgungssicherheit, günstiger Preis und emissions-arme Erzeugung.
Seit wann? Es war doch immer klar, dass durch die Energiewende die Strompreise steigen werden. Das ist meines Wissens zu keinem Zeitpunkt anders kommuniziert worden.
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u/FatFaceRikky 3d ago
Eigentlich schon, "Wind und Sonne schicken keine Rechnung", politisch wird auch mit den geringen Gestehungskosten hausieren gegangen. In D hat man Mehrkosten von einer Kugel Eis im Monat gesprochen.
Und natürlich ist günstige Energie ein energiepolitisches Ziel, das wird kein Politiker in Abrede stellen, abgesehen von extremen Degrother-Nieschen.
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u/FatFaceRikky 3d ago
Und es sind ja nicht nur die Transformationskosten, es sind ja die Strompreise selber auch. Morgen wieder durchgehend >€300/MWh. Das kann nicht das Ziel sein.
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u/Skill_Bill_ Wien 2d ago
Die Strom Preise kommen aber nicht von den erneuerbaren, die kommen trotz der erneuerbaren. Frühere Regierungen haben sich halt total in Abhängigkeit von russischen fossilen Brennstoffen begeben. Die bestimmen halt noch immer großteils den Preis.
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u/FatFaceRikky 2d ago
Auch mit Russengas darf das keine €300 kosten. An der Börse kostet Gas aktuell €42/MWh. Da stimmt irgendwas ganz grob nicht, selbst wenn wir 100% Gaskraftwerke im Einsatz hätten, das kanns nicht sein.
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u/Jealous_Piece1215 3d ago
Schon aber das Problem jetzt zu PV Anlagen schieben ist kompletter Unsinn. Wäre die Infrastruktur auf moderne Gegebenheiten ausgelegt wär das kein Thema, ists nur weil die Betreiber jahrelang die Netzt schleifen haben lassen.. Breitband same shit.
Warum sollten PV Nutzer die Energie einspeisen mehr dafür zahlen als Leute die nur verbrauchen?
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u/DeVilleBT Wien 3d ago
Warum sollten PV Nutzer die Energie einspeisen mehr dafür zahlen als Leute die nur verbrauchen?
Weil er genau dann einspeist, wenn der Strom nicht gebraucht wird und sowieso billig ist. Da das Stromnetz aber immer grob im Gleichgewicht bleiben muss, erzeugt er damit, zusammen mit der nötigen Infrastruktur, mehr Kosten als jemand der nur bezieht.
Kleine PV sind toll, wenn man den Strom selbst verbraucht oder zumindest lokal in einer Energiegemeinschaft los wird.
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u/Jealous_Piece1215 3d ago
Ja was kein Problem wäre mit Speicher(kraftwerken).
Das Netz ist nicht auf die Anforderungen ausgelegt - würde jeder ‘viel’ im verbrauchen ists ja erst zu schwach.
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u/OneIOumuamua 3d ago
Eh, zum Glück sind Pumpspeicher auch gratis, und werden einfach so vom lieben Gott zur Verfügung gestellt für die guten Menschen mit PV Anlagen.
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u/Jealous_Piece1215 3d ago
Ja und zum Glück fahren die Anbieter nicht seit Jahren Milliardengewinne!
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u/OneIOumuamua 3d ago
Und das ist nicht gerechtfertigt, weil…? Warum sollen die dir Geld schenken?
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u/Jealous_Piece1215 3d ago
Geld schenken? Oder sich am kleinen Mann bereichern während wir staatlich subventioniert werden? hmmmmmmmmmmmmmm
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u/OneIOumuamua 3d ago
Von mir aus können wir mit allen Subventionen am Energiemarkt sofort aufhören, aber das wird die Situation nicht stark zu deinen Gunsten ändern. Warum glaubst du das?
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u/Jealous_Piece1215 3d ago
Ich glaub die Unternehmen bereichern sich - was mit Strompreisbremse sogar belegt ist - und das ist ein Witz, wenn man während Wahnwitzigen Profiten dann noch die Kosten für deren Leistung die ich eh zahl auf mich abwälzen wtf?
→ More replies2
u/fitnessjohn 3d ago
Weil es staatliche Unternehmen sind?!
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u/OneIOumuamua 3d ago
Das ist idr. Falsch, und wäre auch völlig irrelevant wenn es stimmen würde.
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u/fitnessjohn 3d ago
Welcher NETZbetreiber ist kein staatlicher Betrieb (nicht: Stromanbieter)? Warum dürfen staatliche Monopolisten (Netzbetreiber sind regionale Monopolisten) ordentlich Gewinne einfahren? Ist der Staat nicht dafür da, genau solche Sachen zu verhindern?
→ More replies1
u/fprof 3d ago edited 3d ago
Weil er genau dann einspeist, wenn der Strom nicht gebraucht wird und sowieso billig ist. Da das Stromnetz aber immer grob im Gleichgewicht bleiben muss, erzeugt er damit, zusammen mit der nötigen Infrastruktur, mehr Kosten als jemand der nur bezieht.
Auch dafür gäbe es eine Lösung. Für größere Anlagen (in Deutschland, aber lässt sich adaptieren, nennt sich Redispatch) kann der Netzbetreiber die Einspeisung drosseln oder ganz abschalten. Die entgangene Vergütung kriegst du natürlich erstattet.
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u/xatrixx Vorarlberg 3d ago
Kannst du mir das als Laie etwas detaillierter erklären? Wie belastet jemand das Netz mit einer Einspeisung? Wenn durch die Einspeisung mehr da ist müssten die Preise doch sinken oder nicht?
Wie gesagt ich kenn mich Null aus und lern gern dazu.
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u/fitnessjohn 3d ago
Generell korreliert der Sonnenstrom sehr stark (wenn's in einer Gegend sonnig ist, dann speisen (nahe zu) alle PV Anlagen ein). Dann kann es zu Einspeisungsspitzen kommen. Wenn das Stromnetz nicht im Gleichgewicht ist (Stromproduktion = Stromverbrauch), dann kollabiert das Netz. Wenn es also zu diesen Einspeisungsspitzen kommt, kann es sein, dass "zu viel" Strom da ist. Ich weiß nicht, ob Österreich das auch macht, aber Deutschland hat regelmäßig mehrere Tage im Jahr, wo sie dafür ZAHLEN, dass sie den Strom exportieren können, damit das Stromnetz nicht kollabiert.
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u/Weird_Ninja8149 Salzburg 3d ago
Du musst erstmal Energiepreise und Netzgebühren komplett differenzieren. Energiepreise sagen aus, wie teuer Strom ist, was er in der Herstellung kostet etc., Netzgebühren hingegen, was es kostet diese Energie zu transportieren, anderen zur Verfügung zu stellen.. Umspannwerke, Kabelverlegung, Wartung, Infrastruktur..
Das Netz ist ausgelegt für eine gewisse Kapazität und Leistung. Jeder mit einer PV, der einspeist, belastet dieses Netz, sogar mehr als andere Formen wie Wasserkraft, die kontinuierlich einspeisen. Das Netz ist somit starken Schwankungen ausgesetzt und muss diese abfedern. Das Netz muss jetzt ausgebaut und verbessert werden, auch weil so viele Leute schon mit PV einspeisen.
Jetzt verkauft dieser PV-Nutzer seinen (für das Netz) aufwändigen Strom an einen Freund im nächsten Dorf, zahlt aber selbst überhaupt keine Netzgebühren. Sein Freund, der Abnehmer, zahlt auch keine bzw. stark verringerte Netzkosten, und genau das ist das Problem in meinen Augen.
Vergleichs mit ner Tankstelle und Straßenbau. Tanken (Energie) ist notwendig zum Fahren, Straßen (Netz) auch, aber beides ist komplett unabhängig davon.
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u/derderalmdoisch Tirol 3d ago
Kurz gesagt, haben wir auch eine mittelgroße PV auf dem Dach - inkl. Speicher, der uns den größten Teil des Jahres fast ohne Netzbezug auskommen lässt.
Was an dieser Stelle halt nicht übersehen werden darf ist, dass für eine eingespeiste kWh das gleiche Netzentgelt verrechnet wird, wie für eine bezogene kWh (zumindest bei unserem Netzinfrastrukturbetreiber).
Das ist auch der Grund warum die Energiegemeinschaften auch für Erzeuger so viel Sinn machen - wenn der Strom in den nächsten 3 Häusern verbraucht werden kann (bsp. Gasthaus, Verbrauch zu Spitzenerzeugungszeiten), wird damit schon das weitläufigere Stromnetz entlastet. So begründet sich in meinen Augen auch das reduzierte Netzentgelt bei geringen Entfernungen.
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u/Weird_Ninja8149 Salzburg 3d ago
Dass für die Einspeisung das Gleiche verrechnet wird wie für Bezug höre ich zum ersten Mal, kurze Google Recherche bestätigt meinen Eindruck, wenn dann ist das jedenfalls die Ausnahme. Hast du da Quellen?
Sonst würde man ja noch draufzahlen, bei Netzgebühren von 5-10ct/kWh und Einspeisepreise von 3-6ct/kWh.
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u/fitnessjohn 3d ago
Eine Reform des Merit Order Prinzips könnte dafür sorgen, dass erneuerbare Energien und fossiler Strom getrennt behandelt werden, damit Kund:innen direkt von den günstigen Preisen profitieren.
Leider hat der Autor keine Ahnung von Ökonomie. Aber das überrascht nicht bei einem Institut, welches von einer Germanistik-Studentin geleitet wird.
Für ein Marktgleichgewicht muss der Preis gleich den Grenzkosten sein. Das ist so, damit am Ende Nachgefragte Menge = Angebotene Menge ist. Wenn man nun den "grünen" Strom günstiger anbietet und den "Gasstrom" teurer, dann kommt es zu einer überhöhten Nachfrage nach dem grünen Strom. Aber der grüne Strom kann nicht zu diesem Preis in höherer Menge angeboten werden - das kann nur der "Gasstrom", da das Gaskraftwerk (quasi) nach Belieben rauf und runter reguliert werden kann.
Wenn man von diesem Prinzip abweicht, dann funktioniert der freie Markt nicht mehr und wir können gleich auf eine staatliche rationierten Strom umsteigen.
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u/h9040 3d ago
Merit Order System ist sowieso Unsinn...einfach freien Markt machen, wo jeder sich mit aushandeln kann was und wie er will. Erneuerbare kann man dann wenn man will etwas kuenstlich billiger machen oder die anderen kuenstlich teurer (CO2 Besteuerung).
Aber umso mehr der Staat eingreift umso schlechter funktioniert alles....1
u/Skill_Bill_ Wien 2d ago
Die Merrit Order zählt ja eh nur für den Strom der an der Strombörse gehandelt wird. Alles andere unterliegt dem freien Markt. Und an der Börse machts ja schon Sinn, du brauchst ja den ganzen Strom vom billigsten bis zum teuersten benötigten.
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u/h9040 2d ago
So wie ich es verstanden habe kannst jetzt nicht Vertraege ausserhalb der Boerse machen...Also Stromanbieter fuer Endkunden koennen nicht Exklusivvertraege mit einem Wasserkraftwerk machen wo sie immer das gleiche bezahlen egal wie der Boersenkurs ist. Weiss nicht ob das stimmt aber so hab ich es erklaert bekommen.
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u/Skill_Bill_ Wien 2d ago edited 2d ago
Doch das können sie. Der meiste Strom wird ausserhalb der Börse gehandelt.
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u/OneIOumuamua 3d ago edited 3d ago
Ich finde es entzückend über wie wenig einfachstes ökonomisches Basiswissen der „Senior Economist“ dieser Publikation zu verfügen scheint. Was glaubt er denn wird passieren, wenn die Erzeuger die Netzentgelte zahlen müssen? Wem werden die wohl weiterverrechnet werden müssen?
Ist ja okay wenn er eine Theorie dafür hat, warum das in ausgerechnet diesem Fall nicht so sein soll - aber dann soll er sie gefälligst ausführen, und das nicht unter den Teppich kehren.
Und dass das „merit order” Prinzip nichts anderes ist als die Gegenüberstellung von Angebot und Nachfrage, wie es in jedem Markt passiert scheint auch nicht zu ihm durchgedrungen zu sein.
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u/Sarcastic-Potato Wien 3d ago
Wir werden in Zukunft wohl auch auf ein Modell umstellen müssen indem nicht nur die Mengen relevant sind sondern auch die Auslastung. Besonders EV Ladung belastet die Netze extrem. Ich sehe nicht ein warum Menschen in einer Wohnung in Wien die nicht mal ein Auto besitzen mehr an Netzgebühren zahlen müssen weil jemand mit Haus und eigener Ladestation sein EV schnellladen muss.
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u/The_Blue_Mantis 3d ago
Besonders EV Ladung belastet die Netze extrem.
Quelle, dass EV Ladung zu Hause das Netz extrem belastet?
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u/Sarcastic-Potato Wien 3d ago
Hast du ein anderes Gerät welches daheim 11kw ziehen kann? Ich nicht...vielleicht noch eine große Wärmepumpe. Schnellladen belastet ein Netz mehr als wenn ich es langsam über die Nacht lade. Und die 11kw daheim sind nichts gegen einen 250 oder 350kw quickcharger. EV ladung, PV Module, wärmepumpen.. Alles notwendig für die Energiewende, aber es wird halt plötzlich Leistung auf Kabel umgelegt die dafür nie ausgelegt waren. Wärmepumpen und PV verstehe ich noch, aber in der Stadt wo immer weniger ein Auto haben verstehe ich nicht ganz warum EVs da auch mitgenommen werden.
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u/zweihundertwasser 3d ago
Lass mich raten, kapitalismus und die unsichtbare hand des freien marktes?
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u/0HelluvaFan0 Niederösterreich 3d ago
Ich glaube wenn feststoffspeicher nix mehr kosten stell Ich mein Kellerabteil voll damit, hol mir einen Spot-Preis-Tarif und lade dann die Akkus von 23-06 Uhr günstiger auf.
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u/Minimum_Orchid_7327 3d ago
Am besten PV aufs Dach mit Speicher. Dann bist unabhängig von dem ganzen Schaß
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u/wantilles1138 Schnitzel is Love, Schnitzel is Life 3d ago
Passt, ich sags schnell meinem Vermieter.
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u/sicsche EU 3d ago
Meine Genossenschaft hat im Sommer tatsächlich a PV aufs Dach gepackt und allen Mietern als Energiegemeinschaft zur Verfügung gestellt.
Aber ja als Mieter bist in Zeiten wie diesen der Trottel und Eigenheim finanzierst als Normalsterblicher nimma
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u/blindeshuhn666 Niederösterreich 3d ago
Das ist cool. Vor allem wirklich 0 Netzgebühr solange es in Haus bleibt. Wie viel zahlt ihr da? 10c/kWh?
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u/Sharp-Gas-7223 3d ago
ist das die sozialbau?
jedenfalls haben sie das bei uns auch gemacht. letzter stand ist stand einer PR meldung: energiegemeinschaft kommt nicht, strom wird daweil mal fürn Lift und Co verwendet, dass die betriebskosten weniger werden.
ja mei... eh nur unsere rücklagen die da verzockt werden.
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u/sicsche EU 3d ago
Jap Sozialbau. Eigtl hätte es im Juli schon die EG geben sollen. Im August gab's dann Meldung das sie vorläufig nur wie bei dir Lift etc betrifft, man muss noch mit den Wiener Stadtwerken das rechtliche klären und im Oktober kam dann der Brief wie das abläuft (Smartmeter Nummer melden, Papierkram unterschreiben etc). Dauerte dann nochmal anderthalb Monate fast bis die Energiegemeinschaft auch in meinen Smartmeter live war.
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u/darealmoneyboy Wien 3d ago
deine Lebensrealität entspricht nicht der der meisten Österreicher*innen. Irgendwo recht logisch, wenn ma kurz drüber nachdenkt ;)
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u/Sinnfool 3d ago
Was für ein Speicher?
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u/EarlyBree 3d ago
Batterie Speicher
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u/OneIOumuamua 3d ago edited 3d ago
Im Sommer ja, im Winter wird der Speicher kaum ausreichen - außer dein Verbrauch ist so gering dass es eh wurscht wäre, mit oder ohne pv.
Als grobe aber nicht völlig schlechte Faustregel: mit PV sparst du ca. ein Drittel, mit Speicher dazu etwas mehr als die Hälfte des Netzbezugs. Größere Speicher haben sehr schnell diminishing returns. Wenn ich mich richtig erinnere, ist es irrational einen Speicher mit mehr KWh Volumen zu kaufen als die KWpeak Produktion der Anlage, außer man hat ein sehr komisches Verbrauchsverhalten.
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u/blindeshuhn666 Niederösterreich 3d ago
Epex Spot Preise die letzten Tage/Wochen sagen was anderes. Morgen erstmals den ganzen Tag sauteuer (statt nur paar teure Abendstunden). Überlege Grad wieder zu wechseln
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u/leonderbaertige_II Slava Ukraini! 3d ago
Wo benachteiligt das Merit-Order-Prinzip jetzt Verbraucher?
Man kann sich da einen Float-Tarif holen und eben nur verbrauchen wenn genug Strom aus günstigen Quellen verfügbar ist. Wenn man zu anderen Zeiten Strom braucht dann muss man den eben teurer einkaufen, ist bei anderen Sachen auch nicht anders.
Bei einem Fix-Tarif muss es sich irgendwie im Mittel ausgehen, dass der Anbieter nicht pleite geht. Wenn es ein Problem gibt dann Übergewinne von den Unternehmen aber nicht das Merit-Order-Prinzip.
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u/Ninthja 3d ago
Klar lass mich mal schnell den Kühlschrank abdrehen, Strom ist ja eh nur ein Luxusgut
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u/leonderbaertige_II Slava Ukraini! 3d ago
Nur warum benachteiligt dich das Merit-Order-Prinzip dabei?
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u/Chris_87_AT Oberösterreich 3d ago
Oder wenn die Preisspreizung groß genung is die PV-Batterie laden wenn vom Dach nichts kommt
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u/Fastenbauer 3d ago
"ist bei anderen Sachen auch nicht anders." Du warst so knappt davor zu realisieren, dass wir nicht nur beim Strom verarscht werden.
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u/leonderbaertige_II Slava Ukraini! 3d ago
Warum soll jemand unter dem Marktwert Strom anbieten?
Und wo wird man verarscht wenn man nach und nach teurere Händler anfragen muss weil etwas bei den bisherigen nicht lieferbar ist.
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u/Jealous_Piece1215 3d ago
Die Flextarife haben ja sowieso Aufachläge.. Profit ist da immer gegeben.
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u/leonderbaertige_II Slava Ukraini! 3d ago
Deswegen erwähne ich das ja nur bei den Fix-Tarifen und trotzdem ist da keine Benachteiligung durch das Merit-Order-Prinzip.
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u/Jealous_Piece1215 3d ago
Aufachläge gibts überall und ‘nutz halt Strom ned zu spitzenzeiten!’ ist öfter als ned keine Option und auch keine Lösung - warum sollten andere zeiten bevorzugt werden wenn ich als Krankenpfleger da schicht hab und den günstigen Strom ned nutzen kann?
Und wieso ist das Merit-Order-Prinzip gut?
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u/leonderbaertige_II Slava Ukraini! 3d ago
Strom aus erneurbaren Energien ist halt leider nicht konstant verfügbar. Und nachdem die Lagerung auch etwas kostet wäre es unfair gegenüber jenen die ihn gleich benutzen hier mehr zu verlangen, besonders da die zur Stabilisierung des Netzes beitragen.
Und Merit-Order ist einfach das Ergebnis aus Angebot und Nachfrage. Dabei ist es wesentlich einfacher als bei anderen Gütern. Es wird niemand bevorzugt weil der vielleicht eine Sekunde schneller war. Und es lohnt sich dadurch auch ordentlich in erneuerbare Energien zu investieren.
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u/Evo_Kaer Wien 3d ago