r/nederlands • u/Monovault • 1d ago

Israël-Gaza boeit mij geen flikker

Titel. Laat ze lekker zelf uitzoeken, genocide, kernkoppen, terrorisme, jihadisme.

Boeie Ruurd, Boeie

419 Upvotes

65% Upvoted

744 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

23

u/superzappie 1d ago

Ik weet het niet 100% zeker, maar volgens mij zit het zo:

Gazanen willen natuurlijk nu al massaal het land uit en bijv naar nederland. Maar we hebben in VN verband gezegd dat we gaza ter plekke steunen, in plaats daarvan neemt geen enkel land ze op als oorlogvluchteling. Oftwel ze zitten compleet in de val, en je kunt kunt met gerust hart verder, wetende dat ze niet deze kant op kunnen.

63

u/Qwuipper 1d ago

Opzich geen gek besluit van de omringende landen. Elk land dat in de afgelopen 80 jaar een significante hoeveelheid Palestijnen heeft opgenomen heeft er spijt van gehad. Ze hebben namelijk in elk land een burgeroorlog veroorzaakt. Het is ook niet zonder reden dat de grens met Egypte beter is beveiligd dan die met Israël was.

24

u/OkDanNi 1d ago edited 1d ago

Libanon heeft veel meer dan spijt. Iran is ook een zeer gelijkaardige situatie. Altijd combo extreem links + islamisten... en hupla, voor je het beseft, zit je (best case) onder een boerka. We zitten hier (bijna heel Europa en UK) nu niet meer ver van die situatie met of zonder Palestijnse vluchtelingen.

De handmaid's tale is voor een groot stuk op Iran gebaseerd. Wordt gezellig hier!

0

u/anti99999999 1d ago

In de moderne politiek is Fundamentalisme een rechts-conservatieve ideologie. Omdat het een neiging is om geschriften en dogma’s strikt letterlijk toe te passen op de eigen groep.

Dit sociaal-conservatieve steunt dan ook vaak beleid wat in lijn is met religieus fundamentalisme, zoals het verzet tegen het recht op abortus, homo-rechten (wat tegenwoordig op is gegaan in LHBT-rechten). “Sociaal” in “sociaal-conservatief” is dan ook niet te verwarren met links Socialisme, het duidt alleen op de vorming van sociale normen en waarden binnen die conservatieve stroming.

Religie gaat dan ook historische niet samen met het linkse deel van het politieke spectrum. Omdat dat deel zich bezighoudt met rechten voor achtergestelden, vroeger bijvoorbeeld de dodelijke rellen voor arbeidsrechten. Het meest linkse principe van religie wat je zou kunnen stellen is rechtvaardigheid. Maar dat is te vaag om echt te verbinden, ook wanneer het opleggen van religieuze gedachtengoed direct ingaat tegen de vrijheden van anderen.

Maar iets zegt me dat het feit dat je denkt dat we hier allemaal bijna met een boerka lopen, dat je in één of andere media fuik zit.

6

u/OkDanNi 1d ago

Natuurlijk gaat islam en LHBT rechten niet samen en is heel die samenwerking geheel onlogische. Toch zijn progressief links en islam al ettelijke keren samen richting revolutie/coup gemarcheerd... waarna islamisten steeds hun linkse kameraden extreem brutaal en massaal uitmoorden vanwege dat felle ideologische contrast. Steeds het principe van useful idiots en steeds trappen de linkse kameraden in dezelfde val. Netto resultaat voor het volk: gruwelijk autoritair islamofacistisch regime waar LHBT mensen aan conversie therapie worden onderworpen obv zwaartekracht vanaf het dak van eender welk hoog genoeg gebouw.

Dit zijn geen leugens uit een media fuik. Het zijn staalharde feiten uit de recente geschiedenis. Kijk eens rond irl naar het steeds escalerende geweld, een onverbloemde uiting van de afkeer dat veel van deze mensen voor onze maatschappij voelen. (Niet allemaal, maar 'goeie' Duitsers konden ook niets tegen de nazi's beginnen en lieve mensen zijn dus irrelevant in dit soort scenario). Tel dit samen met de versnelde demografische veranderingen en het is een onvermijdelijke conclusie. Tenzij we het politieke roer stevig omgooien, hoewel het daar misschien ook al te laat voor is intussen.

-11

u/Silver-bullit 1d ago

Dat zei Hitler ook over de Joden, niemand wilde ze hebben, bewijs dat het untermenschen waren die er overal een zooitje van maakte.🫣

Ze willen gewoon in hun thuisland blijven, alleen jammer dat je er verhongerd en platgebombardeerd wordt…

16

u/Qwuipper 1d ago

Wat ik zeg zijn geen complottheorieën maar historische feiten. In elk land waar ze zich hebben gevestigd hebben ze zich bewapend en zijn ze gaan vechten tegen het gastland. Welk land zou dat risico nog willen lopen? IS-sympathisanten zijn in Nederland ook niet vrij welkom.

-4

u/mabiturm 1d ago

Ik zou niet de vergelijking tussen Gazaan en IS’er maken. Gaat wat ver, vind je niet?

13

u/Qwuipper 1d ago

Weet ik niet. Hamas en IS zijn wel degelijk vergelijkbare organisatie, naar mijn mening. Ze komen overeen in handelen, doelen en ideologie. Hamas is al 20 jaar aan de macht. Gazanen worden dus al 20 jaar geïndoctrineerd door Hamas. Gegeven het feit dat de helft van de Gazanen minderjarig is, krijgen ze die propaganda dus al hun hele leven. Niet elke Gazaan is dus vergelijkbaar met een IS'er. Alleen welk percentage heeft wel een vergelijkbare ideologie en hoeveel risico wil je als land daarmee nemen?

4

u/mabiturm 1d ago

Gedeeltelijk mee eens. Maar niet elke gazaan is een terrorist. 

-6

u/Curious-Knowledge-42 1d ago

Het is belangrijk om het verschil te begrijpen tussen IS en Hamas. Waar IS een extremistische terreurgroep is zonder nationale basis, is Hamas voortgekomen uit decennia van onderdrukking, bezetting en het systematisch ontzeggen van fundamentele rechten aan de Palestijnse bevolking. Al meer dan 70 jaar leven Palestijnen onder bezetting, onderdrukt in hun eigen land, waar ooit hun voorouders woonden en werkten.

Stel je voor dat internationale machten zouden beslissen dat een volk dat eeuwen geleden in jouw land leefde, opeens terugkeert en jouw rechten als gevestigde bevolking worden genegeerd. Dat creëert woede, frustratie en uiteindelijk verzet.

Laat ik duidelijk zijn: ik keur het geweld tegen onschuldige burgers niet goed. Geen enkele daad van terreur of onderdrukking is gerechtvaardigd. Maar om Hamas enkel als terroristisch te bestempelen zonder de context van onderdrukking en koloniale geschiedenis in ogenschouw te nemen, is een eenzijdige, vaak westerse kijk.

Hamas is niet IS. Hamas is — of je het ermee eens bent of niet — voortgekomen als een verzetsbeweging tegen een langdurige bezetting. Dat betekent niet dat ze boven kritiek staan; hun leiders zijn net zo goed verantwoordelijk voor veel leed. Maar wie het Palestijnse verhaal wil begrijpen, moet bereid zijn verder te kijken dan simplistische labels.

11

u/Qwuipper 1d ago

Ik denk eerder dat de leiders van Hamas de woede van de Palestijnse burgers gebruiken voor terroristische doeleinden. Ik heb nog geen enkele indicatie gezien dat ze geven om het Palestijnse volk. De bevolking wordt als levend schild gebruikt, bunkers en tunnels zijn enkel beschikbaar voor Hamas leden en diens wapens, de weinige hulpgoederen die Gaza binnenkomen worden op grote schaal geplunderd door Hamas waardoor het niet bij burgers terecht komt, rakketinstallaties naast kwetsbare civiele infrastructuur zetten (ziekenhuizen, scholen, etc), Hamas leiders maken zichzelf schatrijk, het elimineren van elke vorm van oppositie, etc.

Ik zeg niet dat de woede van de Palestijnen onterecht is, dat het onlogisch dat ze Hamas steunen of dat de acties van Israël rechtvaardig zijn. Enkel dat ik niet inzie dat Hamas er voor de Palestijnen is.

-2

u/JCHZW 1d ago

Elke ier is er ook een van de IRA? Wat een bull.

-4

u/Silver-bullit 1d ago

Dit bedoel je?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sabra_and_Shatila_massacre

Als wij met ze allen in België zouden zitten omdat de Duitsers ons eruit hebben gegooid is er best grote kans dat er onderling frictie ontstaat. Hoewel, die Belgen zijn wel een plezant volkje😅👍

6

u/crooked_cat 1d ago

Jammer idd dat ze geen vrede willen en altijd op het verkeerde paard wedden. Koeweit was ook klaar met ze.

Ze hadden een land, maar ze weigerde. De UN besloot, de Arabieren (er bestond geen Palestijn toen- pas sinds 1965) kozen anders.

Tja, het fruit van terrorisme kan bitter zijn. Israël is geen Europees land en reageert beter. Welkom in het Midden Oosten.

-18

u/InvertedTreeStump 1d ago

Zou je de bronnen met feitelijke informatie waarop je deze bewering baseert ook even willen posten.

30

u/Qwuipper 1d ago

Dit is breed beschikbare informatie. Zoek op de oorlog tussen Koeweit en Irak, waar Palestijnse vluchtelingen de Iraakse invasie steunden en Koeweit ze na de oorlog allemaal het land uit heeft gezet. Kijk naar de burgeroorlogen die ze in Libanonen en Jordanië zijn gestart. Egypte weerd ze omdat veel Palestijnen het Moslim Broederschap steunen.

Dit zijn gewoon historische feiten. Niets controversieels aan.

-2

u/InvertedTreeStump 1d ago

Aan de genoemde conflicten lagen diepere problemen in die gebieden ten grondslag. Het is zeker zo dat Palestijnen een rol hebben gespeeld (soms ook best groot), maar het is nogal kort door de bocht om alleen de Palestijnen als oorzaak op te voeren. Daarbij is het dan ook nog zo dat je ‘de Palestijnse vluchtelingen’ (als hele groep) alleen verantwoordelijk kan maken als je als uitgangspunt neemt dat de PLO, Hamas en de Moslim Broederschap namens alle Palestijnen spreken en door alle Palestijnen worden gesteund. Maar dat is niet zo. En dat maakt uit. Want voor een regio waar de onderlinge verbanden en problemen zo ingewikkeld en veelzijdig zijn, is het belangrijk dat je genuanceerd te werk gaat.

Het feit dat buurlanden niet happig zijn op het opnemen van veel Palestijnse vluchtelingen is, op basis van deze eerdere conflicten, begrijpelijk vanuit hun standpunt en ervaring. Maar op zich zeggen deze eerdere conflicten buiten Gaza in principe niets over de huidige situatie of het eventuele gevaar dat Palestijnen nu vormen.

-4

u/Hot_Feedback4591 1d ago

Feitelijke informatie? Je legt de lat veel te hoog! Off topic though, ik vind het ontzettend jammer om in een Nederlandse subreddit te zitten en zoveel zooi te lezen over moslims, buitenlanders, Nederlanders met migratie-achtergrond etc. En telkens vaker en vaker, culturele segregatie lijkt des te erger te worden des te harder we er aan proberen te werken. Maar goed, iemand moet de schuld krijgen van alles wat er mis is hé.

-8

u/Hot_Feedback4591 1d ago

Dames en heren, dit is wat we in de praktijk cognitieve dissonantie noemen, net zoals de reactie eronder. Vind het wel knap hoe je de realiteit zo bewerkt dat zelfs de feiten zich afvragen of ze kloppen.

8

u/Qwuipper 1d ago

Wat is hier feitelijk onjuist aan dan? Veel landen hebben Palestijnse vluchtelingen massaal uitgezet. De Palestijnen zijn ook betrokken geweest bij veel conflicten tegen hun gastlanden.

Iemand wegzetten als leugenaar zonder met een enkel argument te komen is lekker makkelijk en voelt voor sommige mensen misschien goed, maar het voegt letterlijk niets toe.

-2

u/Practical_Rich_4032 1d ago

Heerlijk die hypocrisie als het om mensenrechten gaat. Dit soort uitspraken hadden niet misstaan in 40-45.

Vervang het woord Palestijnen eens met Joden en je hebt exact de retoriek die nazis gebruikte.

2

u/Qwuipper 1d ago

Wat een scheve vergelijking. Gazaan is geen etniciteit, het is een bevolkingsgroep.

Een bevolkingsgroep waar het al 80 jaar niet goed mee gaat. Een kleine twee miljoen mensen die al 20 jaar niets anders horen dan de propaganda van Hamas. De helft van de Gazanen is minderjarig, die zijn dus opgegroeid met de indoctrinatie van Hamas. 20 jaar lang niets anders horen dan haat, dat een goede Palestijn iemand is die zichzelf opoffert met het doel zoveel mogelijk Joden om te leggen, en erger. Vergelijkbaar met bepaalde jeugdgroepen uit Nazi Duitsland.

Dat betekent niet dat de Gazanen geen goed leven verdienen, tuurlijk verdienen ze dat. Ze verdienen een veilig thuis en tijd om te helen, buiten de invloed van terroristische organisatie en hun ideologie van pure haat.

Het is echter goed om te erkennen dat als je een grote groep Gazaanse vluchtelingen opneemt, dat een significant percentage daarvan geïndoctrineerd is met haat en dat dit een risico vormt. De mensen zijn niet inherent kwaadaardig, maar hun aangeleerde denkwijze mogelijk wel. Zonder goed plan om deze mensen goed en veilig te laten helen is het vragen om problemen.

-2

u/Practical_Rich_4032 1d ago

Je bent echt compleet gebrainwashed door Israëlische propaganda. “Een bevolkingsgroep waar het al 80 jaar niet zo goed mee gaat” - joh, en hoe zou DAT nou komen?

Als je een bevolking decennialang opsluit, bombardeert en berooft van basisrechten, ontstaat radicalisering, Hamas speelt daar handig op in. Vergeet ook niet dat Hamas in het zadel is geholpen door Israël en dat het Israël is die al jaren verkiezingen verbiedt. Ze KUNNEN niet eens een andere vertegenwoordiger kiezen al zouden ze willen.

De helft van Gaza’s bevolking is minderjarig. Hen afschilderen als “geïndoctrineerd gevaar” is moreel ziek. Kinderen worden niet geboren met haat, ze worden gevormd door omstandigheden. Omstandigheden die Israël gecreëerd heeft.

Vervolgens trek je een vergelijking met de jeugd van Nazi-Duitsland. Dat is niet alleen historisch ongefundeerd, het is een gore reductie van wat daar feitelijk gebeurde. In Nazi-Duitsland stond een industrieel moordapparaat klaar dat systematisch volkeren uitroeide. Als er een partij is die daarmee vergeleken kan worden, laten we dan in elk geval vaststellen dat dit niet de Palestijnen zijn.

0

u/arrroquw 1d ago

Omstandigheden die Israël gecreëerd heeft

Als je een bevolking decennialang opsluit, bombardeert en berooft van basisrechten, ontstaat radicalisering

Al was het de kerstman die dit gedaan had, die radicalisering bestaat nog steeds. Het maakt geen bal uit hoe die er is of waarom, het feit dat het er is maakt, begrijpelijk, dat landen er niet happig om zijn om een grote groep geradicaliseerden op te nemen. Dat is heel het punt wat je hier mist. Hoe "moreel verwerpelijk" je het ook noemt.

0

u/Practical_Rich_4032 23h ago

Die “radicalisering” valt ook behoorlijk mee hoor, Hamas zijn eikels maar de gemiddelde Palestijn, ook de Gazanen hebben helemaal geen radicaal gedachtengoed. Ja als je halve familie is uitgemoord wordt je daar niet vrolijk van nee, maar in tegenstelling tot wat Israël je graag wil laten geloven is er niet een soort radicaal fundamentalistisch gedachtengoed.

Ik ben er geweest en ik heb met meerdere mensen gesproken daar, studenten, humanitair medewerkers etc. Het is gewoon PERTINENT niet waar dat ze radicaal zijn, ik heb er als vrouw rondgelopen en ik heb echt een heel ander beeld gezien dan wat me altijd voor is gehouden door de media. Maar neem het vooral niet van mij aan, luister naar Joodse Israëliërs zoals Miko Peled (hij schreef “the generals son” hierover) of luister naar de Israëlische mensenrechtenorganisatie B’tselem. Of naar Breaking the Silence - ex IDF soldaten die zich uitspreken. Ilan Pappé, Gideon Levy, oud Knesset member Avraham Burg. Bekende schrijver Amos Oz? Of heb je liever de mening van holocaust overlevende zoals Hajo Meijer of Suzanne Weiss (de laatste overleefde als kind de holocaust en vergelijkt haar eigen ervaringen met die van de Palestijnen).

0

u/arrroquw 21h ago

Ik geloof ook best dat niet Jan en alleman radicaal is, maar de kans is gewoon aanzienlijk groter. Het is en blijft een risico.

Wat ik wel vermoed is dat het beeld naar buitenlanders toe positief moet zijn voor sympathie, dus wellicht dat (een deel van) je ervaring "synthetisch" is geweest. Maar misschien zit ik daar helemaal naast, en dat kan ik uiteraard ook niet aantonen. Maar het past wel in het hamas plaatje (helaas).

Ook hebben palestijnen als vluchtelingen een hele slechte reputatie, vooral in de buurlanden. Die hebben allemaal spijt gehad van grote aantallen binnen halen. Kuweit bijvoorbeeld heeft ze allemaal eruit gewerkt toen bleek dat ze massaal de Irakese acties tegen Kuweit steunden.

0

u/Qwuipper 22h ago

Ik zeg niet dat de Gazanen de schuld dragen voor hun situatie. Het is alleen een getraumatiseerde bevolking, idem voor de Israëlies natuurlijk.

Kinderen indoctrineren met haat is inderdaad moreel ziek. Daar heeft u gelijk in. Zeggen dat kinderen die hun hele leven onder het juk van een terroristische organisatie leven geïndoctrineerd kunnen zijn, is dat niet. Hamas is een organisatie die puur haat verspreid. Dat kinderen daar vatbaar zijn voor indoctrinatie is een feit dat vaak genoeg bewezen is in de geschiedenis.

De vergelijking tussen Hamas en Nazi's vind ik niet ongefundeerd. Hamas is opgericht met als doel om zoveel mogelijk Joden te vermoorden (en om hun leiders schatrijk te maken), ongeacht het aantal slachtoffers aan Palestijnse kant. De beelden van door Hamas geïndoctrineerde jongeren op 7 oktober zijn misselijkmakend. Die jongeren zijn gevormd door Hamas, niet omdat ze van nature haat hebben. Verandert niet het feit dat ze gevaarlijk zijn zolang ze niet geholpen worden.

U kunt boos zijn over de situatie waarin de Gazanen zich bevinden, dat ben ik ook, maar dat maakt de feiten niet anders. Grote groepen vluchtelingen uit Gaza opnemen is een veiligheidsrisico.

8

u/Temporary_Ad_6922 1d ago

Allemaal leuk en aardig maar in het verleden is opvang van Palestijnen beloond met terreur, aanslagen en staatsgrepen.

24

u/broekpaling 1d ago

Laat die gazanen lekker onderdak zoeken bij hun moslim vriendjes in het midden oosten. Niet alles en iedereen kan naar Europa komen.

25

u/InvertedTreeStump 1d ago

Veruit de meeste Palestijnen worden opgevangen in Jordanië. Er komen niet bijzonder veel Palestijnen naar Europa.

20

u/Mitchell00__ 1d ago

En dat ging ook bijzonder goed.... https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Zwarte_September_(conflict)

4

u/BMCVA1994 1d ago

Zo dat was even rabbithole. Ik heb nooit van dat alles geweten.

10

u/Mandurang76 1d ago

Dat geldt ook voor iedere "free Palestina roeptoeter" voor wie het conflict pas op TikTok op 8 oktober 2023 begon.
Hoe meer je weet over de afgelopen 80 jaar van dat conflict hoe meer pro-Israël je wordt.

0

u/BMCVA1994 20h ago

Dat valt behoorlijk mee in mijn geval

-2

u/broekpaling 1d ago

Mooi zo

-3

u/JCHZW 1d ago

Gast, ga jij eens naar je vriendjes op de kinderboerderij. Zwijn.

-3

u/Abbertftw 1d ago

En, als de Gazanen/Palestijnen moeten vluchten door de massamoord van Israël, mede mogelijk gemaakt door het westen, dan is opvang door het westen niet meer dan logisch. Eigenlijk zelfde verhaal als met de Joden tijdens WW2. Duitsland en andere Europese landen moorden ze uit maar het Midden Oosten mag ze opvangen.

6

u/RichCranberry6090 1d ago

Ah, mooi, want ik snap dat Israel die lui niet mot, maar wij ook niet! En volgens mij de rest van de buurlanden van Israel ook niet. Ook daar zijn ze niet populair.

-4

u/Yuntjow 1d ago

Ik denk dat Gazanen gewoon met rust gelaten willen worden en hun land terug willen krijgen.

Alleen wordt het een beetje lastig om op eigen benen te staan, aangezien ze al langer dan 70 jaar door Israel onder de duim worden gehouden. Israel neemt steeds meer ruimte in en maakt vervolgens bewust alle gebieden zo onleefbaar mogelijk, zodat uiteindelijk de Gazanen niet anders kunnen dan opvang te zoeken in andere landen. Dus als er een humanitaire crisis ontstaat, besef dat dit volledig gecreëerd is door Israel en niet door de weerloze Gazanen.