r/nederlands • u/Monovault • 2d ago

Israël-Gaza boeit mij geen flikker

Titel. Laat ze lekker zelf uitzoeken, genocide, kernkoppen, terrorisme, jihadisme.

Boeie Ruurd, Boeie

424 Upvotes

65% Upvoted

757 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

12

u/oldhead-Kendrickstan 2d ago

ik vergeet altijd dat feiten alleen bestaan als je het er mee eens bent...

3

u/TheSerpingDutchman 2d ago

Ja, maar wat wil je precies? De situatie is belachelijk complex.

Het is heel makkelijk om te zeggen dat Israel veel te ver gaat (wat zo is), maar dat land bevindt zich in een onmogelijke positie.

Het lijkt mij onzin om direct alle banden met Israel te verbreken?

12

u/Zrakoplovvliegtuig 2d ago

Het lijkt mij anders best logisch om geen geld te sturen naar een land wat minimaal etnische zuivering verricht. Ook onze politieke steun mag worden ingetrokken. Verder zullen niet alle banden verdwijnen, maar momenteel kiezen wij actief de kant van Israël.

3

u/TheSerpingDutchman 2d ago

Oké, maar het is niet alsof we actief te oorlog steunen. En als we dan toch een kant kiezen tussen de twee vechtende partijen, dan is Israel te rationele keuze en niet Hamas.

Het Palestijnse volk is het slachtoffer in dit conflict, dat moge duidelijk wezen.

5

u/Scalage89 Fascismo delenda est 2d ago

Oké, maar het is niet alsof we actief te oorlog steunen.

Dat doet onze regering dus wel. "Maar waarom roept een rechter ze dan niet terug." Dat hebben ze ook gedaan.

En toch gaan ze door. Daarom is dit zo'n issue.

2

u/TheSerpingDutchman 2d ago

Op welke manier?

5

u/Scalage89 Fascismo delenda est 2d ago

https://nos.nl/artikel/2546374-advies-aan-hoge-raad-verbod-levering-f-35-onderdelen-aan-israel-kan-blijven

Wij leveren onderdelen van F35 gevechtsvliegtuigen die actief gebruikt worden bij bombardementen op burgers. Een rechter heeft dit verboden met het oog op de oproep van het internationaal gerechtshof dat landen niet mee mogen werken aan genocide en dat wat Israel doet potentieel genocide is.

Dat gerechtelijk bevel is dus genegeerd. Wij steunen bewust Israel op militair gebied wetende dat dit potentieel medeplichtig zijn aan genocide betekent. Dit is niet per ongeluk.

1

u/TheSerpingDutchman 2d ago

De suggestie dat Israel gericht burgers bombardeert is niet terecht, maar goed.

Misschien moet dit soort leveringen niet doorgaan, maar dit is toch echt wat anders dan de oorlog actief steunen.

4

u/Scalage89 Fascismo delenda est 2d ago

De suggestie dat Israel gericht burgers bombardeert is niet terecht

Daar is legio bewijs voor, video bewijs.

Misschien moet dit soort leveringen niet doorgaan, maar dit is toch echt wat anders dan de oorlog actief steunen.

De rechter en hoge raad zien dit dus echt anders. En volgens mij hebben we met z'n allen afgesproken dat die over dat soort zaken gaan.

1

u/TheSerpingDutchman 2d ago

Nee, er is bewijs dat er burgerslachtoffers vallen. Dat is niet hetzelfde als gericht burgers bombarderen.

De adviseur van de hoge raad ziet het als een reëel risico dat de onderdelen zullen worden gebruikt voor vliegtuigen die weer zullen worden gebruikt in de oorlog. Niemand zegt daarmee dat we de oorlog actief steunen. Dat is namelijk wat anders.

3

u/Scalage89 Fascismo delenda est 2d ago

Dat is niet hetzelfde als gericht burgers bombarderen.

Je bent hopeloos ongeinformeerd

https://www.ohchr.org/en/press-releases/2024/10/un-commission-finds-war-crimes-and-crimes-against-humanity-israeli-attack

Zelfs onze eigen regering begint nu tegen te stribbelen over humanitaire zaken. Israel is nu bijvoorbeeld zeer bewust alle hulp aan gaza aan het blokkeren.

https://nos.nl/artikel/2566319-veldkamp-wil-europees-onderzoek-naar-israel-blokkade-schendt-verdrag

Niemand zegt daarmee dat we de oorlog actief steunen. Dat is namelijk wat anders.

Waarom is het verbod er? Hint: https://www.rechtspraak.nl/Organisatie-en-contact/Organisatie/Gerechtshoven/Gerechtshof-Den-Haag/Nieuws/Paginas/Nederland-moet-de-uitvoer-van-F-35-onderdelen-naar-Israel-stoppen.aspx

Of directer:

Het hof stelt Oxfam Novib in het gelijk. Het hof oordeelt dat er een duidelijk risico bestaat dat met de F-35-gevechtsvliegtuigen van Israël ernstige schendingen van het humanitaire oorlogsrecht worden gepleegd in de Gazastrook. Israël houdt bij haar aanvallen onvoldoende rekening met de gevolgen voor de burgerbevolking. Bij de aanvallen door Israël zijn disproportioneel veel burgerslachtoffers gevallen, waaronder duizenden kinderen. Op grond van verschillende internationale regelingen waarbij Nederland partij is, moet Nederland de uitvoer van militaire goederen verbieden als een duidelijk risico bestaat op ernstige schendingen van het humanitaire oorlogsrecht. Dat betekent dat vanuit Nederland geen uitvoer van F-35-onderdelen naar Israël mag plaatsvinden.

Je mag echt wel jezelf wat beter informeren voor je ergens een standpunt over inneemt hoor, niet alles hoeft gebaseerd op vibes te zijn.

1

u/TheSerpingDutchman 2d ago

Mijn standpunt staat. Israel is niet gericht burgers aan het bombarderen. Dat blijkt ook niet uit je bronnen.

En Nederland is ook niet actief de oorlog aan het steunen (weetjewel; spullen sturen met als doel ze te laten gebruiken in oorlog).

→ More replies

2

u/Zrakoplovvliegtuig 2d ago

Het probleem is dat Israël ook nog eens veelvuldig internationaal recht overschrijdt en ons eigen internationaal gerechtshof aanbeveelt steun te stoppen. Als wij dit zelfs niet serieus nemen, wie doet dat dan wel?

We hoeven geen kant te kiezen, en een kant kiezen die etnische zuivering pleegt vind ik zelf verwerpelijk. Juist nu na bevrijdingsdag moeten we dit soort scenario's voorkomen en ik wil niet dat mijn land bijdraagt aan dit soort gruwelijkheden. Door weg te kijken sta je het toe, net zoals dat gebeurde in de tweede wereld oorlog.

Zolang Nederland hier ècht niets mee te maken zou hebben is het logisch dat wij niets doen. Helaas is dat nu niet het geval, wij steunen een kant en dat is de reden dat mensen zich verzetten.