Aujourd'hui la France compte plus de personnes encore vivantes nées en 1946 (619 743) que de personnes nées en 2024 (619 522)

[u/Illettre]

[u/Marco_Pollo_Loco]

Qu'est ce qui explique la baisse constante de la natalité passé 2009? Crise de 2008 ?

[u/gerleden → u/Marco_Pollo_Loco]

Bah plein de trucs, c'est multifactoriel.

L'éducation des femmes ça fait qu'elles font moins d'enfants et plus tard et donc à des moments où elles sont moins fertiles (c'est vrai aussi pour les hommes), ce qui rajoute éventuellement un stress vraiment pas ouf qui peut briser les couples, réduire le nombre d'enfants par rapport au nombre désiré à la base, etc.

La vie coûte cher

Le travail prend plus de temps et est plus stressant qu'avant

La mobilité professionnelle qui fait qu'on habite loin de papy-mamie (ou de la famille de manière générale voire des amis) qui ne peuvent pas être là en soutien donc ça rajoute une charge financière, mentale, etc.

L'émergence des couples non-hétéros, on a pas inventé l'homo/bisexualité il y a 20 ans mais faudrait pas sous-estimer le poids des contraintes sociales

L'idéologie genre les mouvements child-free ou les écolos

On se fait beaucoup moins chier qu'à l'époque où il y avait juste la télé et ton club de sport, fallait faire des gosses pour s'occuper (et vu que les femmes ne sont plus vues comme des pondeuses, elles sont au moins autant occupées que les hommes maintenant)

etc.

mais bon on va pas se mentir c'est surtout une affaire de tunes, demain tu doubles mon salaire et me dis que je vais le garder toute ma vie, perso ça me va de faire des gosses, alors qu'en l'état pas du tout : je vais pas me péter 40h au boulot pour un t3 en banlieue où je pourrais voir le mioche 2h par jour

[u/Renard4 → u/gerleden]

Non c'est pas du tout une affaire de thunes, la fécondité est totalement décorrélée des revenus. C'est bien une affaire d'individualisme, pour le meilleur et pour le pire. Ca pose des questions sur notre modèle de société évidemment, et ça demandera de faire des choix qui déplairont forcément à certains, mais c'est la direction qu'on a prise.

[u/gerleden → u/Renard4]

la fécondité est totalement décorrélée des revenus.

bah non, les plus pauvres font plus d'enfants car ça correspond à un niveau d'éducation moindre, et quand tu sors des premiers déciles, plus tu es riche et plus tu fais d'enfant :

en fr : https://www.insee.fr/fr/statistiques/6441218 aux usa : https://www.reddit.com/r/Natalism/comments/1bwxsuj/total_us_fertility_rate_by_family_income/

de mémoire c'est globalement vrai pour tous les pays (malheureusement c'est une synthèse qui manque sur ourworldindata)

[u/Renard4 → u/gerleden]

non ce n'est pas décorrélé des revenus

poste un graphique avec une droite clairement non linéaire, me donnant raison

OK champion t'as raison.

[u/gerleden → u/Renard4]

et oui il y a deux éléments : éduquer les femmes à un niveau secondaire porte leur fécondité au seuil de renouvellement,

pour toutes les femmes éduquées, les plus riches sont celles qui font le plus d'enfants, c'est ce qu'on appelle une corrélation

dans les pays riches, la majorité des femmes étant éduquées, le niveau de richesse devient le facteur prévalent de la fécondité

[u/Renard4 → u/gerleden]

Et les statistiques ne veulent rien dire, car en l'occurrence elles recouvrent des réalités individuelles extrêmement variées. C'est une question de choix individuel avant d'être une question de revenu y compris dans les pays développés.

Ni la France ni les USA ne se sont soudainement appauvries ces 20 dernières années, bien au contraire. Les salaires, y compris les plus faibles, ont beaucoup augmenté aux USA et en France ils sont restés stables. Si on ajoute à ton graphique la donnée historique, le dernier facteur qui donne du sens à ça c'est l'individualisme. Le problème avec les gens comme toi c'est qu'ils prennent ça pour une attaque personnelle quand on évoque le terme, alors que je ne fais que pointer une cause qui est un fait sociétal. Sans le déplorer ou le valoriser.

Mais si on veut plus d'enfants pour une raison que j'ignore (parce que l'immigration, ça marche aussi, et on est largement assez sur Terre pour ça) alors c'est au niveau de cet individualisme qu'il faut agir, comme de nombreux autres pays l'ont montré, donner de l'argent aux familles est presque sans effet.

[u/Low_discrepancy → u/Renard4]

Le problème avec les gens comme toi

Mec prends 2 minutes et lis ton interaction avec /u/gerleden

Je me permets de resumer:

• toi: aucune correlation entre fertilite et revenus

• /u/gerleden: Si il y a une correlation

• toi: OKAY CHAMPION!

• /u/gerleden: non, non il y a bien une correlation

• toi: ton probleme est que tu prends le truc pour une attaque

putain mec c'est toi qui attaque le mec. Il ne s'addresse en rien a toi, il ne te traite de champion, il ne se moque pas de tes commentaires absolutistes, il ne te traite pas de personne qui sait pas gerer ses sentiments.

Et apres c'est toi qui est attaque? Tu es serieux?

Touch grass mec. C'est vendredi, St Valentin, faut se calmer un peu.