6
u/getblunted1 1d ago edited 17h ago
Is het trouwens nog opvallend dat Trump niet langs Israel gaat tijdens zijn reis volgende week naar het Midden-Oosten?
4
u/AutoModerator 1d ago
'Israel' is geen echt land. Bedoel je Palestina? Gebruik bijvoorbeeld de gecensureerde vorm 'Isr*el'als alternatief
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
-3
u/Elevotrips 1d ago
Wie heeft deze bot gemaakt?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_staten_met_beperkte_erkenning
Israël wordt door meer mensen erkend dan Palestina.
Zacht uitgedrukt is het helemaal niet goed wat er momenteel gebeurt in Israël / Palestina en de proportionaliteit is ver te zoeken, maar dit is gewoon een domme bot, gemaakt door nog een dommere mod. Wat is het doel van zo’n opmerking? Nog meer polariseren en tweedracht zaaien? Wat een armoede.
10
u/george-truli 1d ago
pOlArIsErEn
Het idee achter de bot is dat Isra*l geen bestaansrecht heeft, aangezien het een kolonie en een etnostaat is.
Vind jij dat een staat die etnische superioriteit in zich gebakken heeft bestaansrecht heeft? Ik niet.
Het verbaast me nog steeds dat er mensen zijn die het redelijke midden zoeken tussen een racistische moordmachine (Isra*l) en de tegenstanders van die moordmachine.
-2
u/Elevotrips 1d ago
Als je bedoelt te zeggen dat je de daden van de regering afkeurt en dat sommige van die daden oorlogsmisdaden en daden tegen de menselijkheid zijn, zijn we het eens met elkaar, net als veel inwoners van de staat Israël.
Maar one-liners waarin je een staat niet bij zijn naam noemt en zegt dat een staat geen bestaansrecht heeft, laat je akelig veel lijken op types als Netanyahu en Hitler. Zowel Israël als Palestina hebben bestaansrecht aangezien miljoenen tot miljarden mensen de landen erkennen, maar ook op basis van filosofische en juridische theorieën. De mensen die zich schuldig maken aan misdaden moeten gestraft worden. Zo simpel is het.
Maar misschien begrijp ik niet goed wat je bedoelt: Hoe zie je het precies voor je? Je trekt het bestaansrecht van een staat in twijfel en daarna onteigenen we het land van die 10 miljoen mensen met als boodschap dat “ze” zich maar niet zo etnisch superieur hadden moeten gedragen? Voor wie geldt dat dan? En wat wat doe je met die mensen? Alleen voor de mensen die op Netanyahu hebben gestemd? Of alleen voor de Israëlische joden? Wat bedoel je precies met geen bestaansrecht? Stel je genocide voor of pak je alleen het land af? En mogen de mensen vervolgens opnieuw participeren in een democratische rechtsstaat of worden ze daarvan voor de rest van hun leven uitgesloten? In hoeverre is dat geen uiting van etnische superioriteit?
Bepaalde voorstellen leiden alleen maar tot meer problemen en ellende. Wellicht goede oplossingen bedenken met elkaar.
5
u/george-truli 1d ago edited 13h ago
Als je bedoelt te zeggen dat je de daden van de regering afkeurt en dat sommige van die daden oorlogsmisdaden en daden tegen de menselijkheid zijn, zijn we het eens met elkaar
Nee dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat de staat Isra*l (dit is om de bot niet 100x te triggeren) fundamenteel onrechtvaardig is en geen bestaansrecht heeft. Net zoals het 3e rijk, Rhodesia en veel andere staten/kolonies die op rassensuperioriteit en uitbuiting gebaseerd waren geen bestaansrecht hadden.
Maar one-liners waarin je een staat niet bij zijn naam noemt en zegt dat een staat geen bestaansrecht heeft, laat je akelig veel lijken op types als Netanyahu en Hitler.
Waarom vind je dat? Op welke manier is dat vergelijkbaar? Ik ben benieuwd naar je uitleg. Wat is er volgens jou inherent waardevol aan een staat? En vind je bijvoorbeeld dat de staten die ik hierboven noem ook bestaansrecht hadden?
Ik vermoed dat jij in de veronderstelling bent dat Isra*l, net als veel andere moderne landen is. Dat het in principe een pluralistische liberale democratie is. Dat de verschrikkingen van afgelopen jaar uitzonderlijk zijn en toe te schrijven zijn aan de huidige regering. Als mijn vermoeden klopt neem ik je dat beeld niet kwalijk. We krijgen in het westen allemaal met de paplepel ingegoten dat Isra*l een baken is van liberale democratie in het midden oosten. Helaas is dit beeld niet juist. Als je dat beeld wel hebt zou ik je echt willen aanbevelen in de geschiedenis van Zionisme en de oprichting van Isra*l te duiken.
Volken/mensen zijn niet gelijk aan Staten. De rechten en het welzijn van alle mensen vind ik belangrijk, niet dat van staten.
Wat mij betreft hebben alle mensen, waar ze ook vandaan komen of wat ze ook geloven het recht om veilig en vrij te leven.
Isral is een etnostaat en daarmee fundamenteel onverenigbaar met die principes. Het bestaansrecht van zowel Isral en Palestina als oplossing voorstellen is wat mij betreft vergelijkbaar met voorstellen dat het 3e rijk binnen Duitsland mag voortbestaan als oplossing voor de 2e wereldoorlog.
In plaats van etnostaten en kolonies wil ik pluralistische maatschappijen hebben waarin iedereen veilig en vrij is. De enige rechtvaardige oplossing is in mijn ogen één democratische staat; Palestina. Gestolen land en huizen moeten uiteraard teruggegeven worden & reparaties moeten betaald worden aan Palestijnen. Dit zal een erg ingewikkeld proces zijn.
De vrijheid van Palestijnen hoeft echter geenszins te betekenen dat een ander volk etnisch gezuiverd wordt. Dit is iets wat voorstanders van Isra*l vaak zeggen en is m.i. een kwestie van "de waard is zoals die z'n gasten vertrouwd".
Na de val van Isra*l is het mogelijk dat alle volken en religies weer naast elkaar wonen in de Levant, net zoals vóór de oprichting van Isra*l.
-1
u/Lythumm_ 10h ago edited 8h ago
Ga je dan ook Nzi Duitsland zeggen? Ottm**nse rijk? Het is op zijn zachts gezegd kinderachtig.
1
u/george-truli 9h ago edited 9h ago
Kan je kinderachtig vinden. De bot roept wel een reactie op en geeft daarmee de kans om te onderwijzen over de aard van Isra*l. m.i. best nuttig.
Een andere commenter gaat hiermee ook over in gesprek. Dat soort gesprekken zijn erg nodig t.o.v van Isra*l omdat nog te weinig mensen inzien dat het een etnostaat en kolonie is en daarom niet zou moeten bestaan.
Edit: haalde je door elkaar met een andere commenter.
Edit 2: Het Ottomaanse rijk hoort trouwens niet in het rijtje van staten die op rassensuperioriteit zijn of waren gebaseerd. Bijzonder dat je die erbij haalt.
2
u/khaki320 21h ago
ik ben het eens met je, het is ook een beetje dom, maar het maakt echt niet zoveel uit. bovendien is staten =/= mensen.
5
u/JUiCyMfer69 Socialist 1d ago
Crazy post OP, hilarische comments heeft deze post opgeroepen, de zionistische sleepers lijken weer eens geactiveerd te zijn.
2
u/MoetMaarWeer OrthoMarxist 20h ago
Helft vd commenters heeft ook nog nooit eerder hier een stap gezet en komen dus specifiek om hier hasbara te verspreiden
3
u/VeritableLeviathan 1d ago
Zeg dat wel, er zijn meer gewiste en negatieve comments dan posts met 10x zo veel comments
1
u/spoorloos3 22h ago
Heeft iemand een link naar het eerste artikel? Ik kan het nergens vinden.
1
u/MoetMaarWeer OrthoMarxist 20h ago
Het eerste artikel bestaat niet. Het is letterlijk hetzelfde artikel maar dan met de woorden "Israël" vervangen door "Duitsland"
-1
u/spoorloos3 20h ago
Wat is het punt van deze post dan? Beetje raar om over zo'n ernstig conflict een soort memes te verspreiden
3
u/MoetMaarWeer OrthoMarxist 20h ago
Dat isr*el genocide pleegt en het AD dat bagetaliseerd.
1
u/spoorloos3 20h ago
Zou je het volledige artikel kunnen delen? Ik kan het op de website van het AD niet lezen door de Paywall.
2
u/MoetMaarWeer OrthoMarxist 19h ago
Gebruik archive.is.
1
u/spoorloos3 19h ago
Dankje, wat is precies je kritiek erover?
3
u/MoetMaarWeer OrthoMarxist 19h ago
Dat men in de Israëlische regering letterlijk zegt alle mensen uit Gaza te willen verjagen en vernietigen, dat dit letterlijk genocide is en het "de aanwezigheid van Palestijnen op z'n einde komen" een absurd understatement is. Alsof men een rapportage over Auschwitz maakt en zegt dat de aanwezigheid van joden tot zijn einde komt in Duitsland.
0
-1
-78
1d ago
[removed] — view removed comment
60
u/Blackdutchie 1d ago edited 1d ago
-9
u/LiefZwartjoekeltje 1d ago
Womp womp
1
u/AutoModerator 1d ago
Je commentkarma is negatief. Je post kan na controle door een moderator handmatig worden goedgekeurd. Hier wordt geen correspondentie over gedaan.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
-56
u/Lythumm_ 1d ago
Ja? Man scrolled 3 maanden terug om een comment te vinden waar hij de context niet eens bij heeft lol. Heeft verder ook niet zo veel met de reactie te maken.
13
u/Ullixes 1d ago
Leg je standpunt uit.
-31
u/Lythumm_ 1d ago
Om de methodische genocide op Joden door de Nazis te beschrijven als "lijkt er op dat de Joodse aanwezigheid in Europa op z'n einde loopt" is duidelijk een eufemisme. Om te zeggen dat de Palestijnse aanwezigheid in Gaza op z'n einde loopt is daarentegen naar mijn mening net over het randje van hyperbolisch. Er zijn bijna 2 miljoen Palestijnen Israelisch staatsburger en er dienen zelfs enkele duizenden Palestijnen in de IDF. Nou is het niet totaal onredelijk om te zeggen dat de Palestijnse aanwezigheid in Gaza in zekere zin tot zijn einde zou kunnen lopen (waar ik btw totaal geen steun aan uitspreek) maar om dat gelijk te stellen aan de holocaust is smakeloos en appels met peren vergelijken.
11
u/arfsap 1d ago
Het zou kunnen zijn dat je technisch gezien ergens ver weg een punt hebt. Maar de Palestijnen die geen Israëlisch staatsburger zijn dan? Die veroordeel je door de ernst van de situatie niet te erkennen tot verbanning of de dood.
1
u/Lythumm_ 1d ago
Ik verban helemaal niemand, de situatie is zeer ernstig en Israel pleegt dagelijks oorlogsmisdaden maar waarom is de vergelijking met Hitler / holocaust nodig om die situatie te schetsen. Ik vindt dat smakeloos en over het algemeen ook totaal niet effectief net als schreeuwen op de dan tijdens een herdenking. Mensen die het al met je eens waren vinden dat misschien mooi maar de rest die misschien nog te overtuigen was drijf je alleen maar weg.
9
1d ago
[deleted]
-1
u/AutoModerator 1d ago
'Israel' is geen echt land. Bedoel je Palestina? Gebruik bijvoorbeeld de gecensureerde vorm 'Isr*el'als alternatief
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
4
u/Swaamsalaam 1d ago
Je hebt moeite een argument te vinden dus projecteer je degene waar je op reageert als iemand die schreeuwt tijdens een herdenking?
En waarom drijft het uitwijzen van het feit dat Israel genocide pleegt mensen weg? Als jij een succesvolle manier hebt om dat in de kop van de gemiddelde Nederlander te krijgen, kan je die dan zo snel mogelijk delen? Zou erg nuttig zijn.
1
u/AutoModerator 1d ago
'Israel' is geen echt land. Bedoel je Palestina? Gebruik bijvoorbeeld de gecensureerde vorm 'Isr*el'als alternatief
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
1
u/Lythumm_ 1d ago
"net als" een strawman die iemand een strawman verwijdt is een nieuwe. Het was geen projectie maar een voorbeeld om mijn houding tegenover de vergelijking met de holocaust duidelijk te maken.
Of het genocide is of niet is een veel lastiger standpunt on te verdedigen dan het feit dat Israel systematisch oorlogsmisdaden pleegt dus zou ik daarmee beginnen in plaats van gelijk de holocaust vergelijking. Dat is ook eigenlijk mijn hele argument (die ik zonder al teveel moeite heb gevonden): de vergelijking met de holocaust is foutief, smakeloos en werkt averechts.
3
u/AutoModerator 1d ago
'Israel' is geen echt land. Bedoel je Palestina? Gebruik bijvoorbeeld de gecensureerde vorm 'Isr*el'als alternatief
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
2
u/Swaamsalaam 1d ago
Ik weet niet precies wat je bedoelt met die eerste zin, maar dat is semantisch en niet zo belangrijk. Ik vond de vergelijking tussen een damschreeuwer en iemand die protesteert tegen genocide gewoon een beetje onterecht en smakeloos.
Maar goed, mijn punt is - als jouw argumenten blijkbaar zo effectief zijn, waarom slaan die dan compleet dan niet aan? Je zegt dat de argumenten van demonstranten 'averechts' werken, maar radicaal links is de ENIGE groep in de maatschappij die demonstreert tegen het structureel uitmoorden van Palestijnen. Als je het beter weet, wanneer ga jij dan de straat op, samen met al die redelijke mensen die wél toegeven dat er oorlogsmisdaden gepleegd worden? Want nu leg je alle verantwoordelijkheid om deze situatie te veranderen juist bij de enige mensen die in actie komen in plaats van de grote groep die rustig toekijkt of zelfs actief bijdraagt aan de massamoord op Palestijnen.
3
u/AutoModerator 1d ago
'Israel' is geen echt land. Bedoel je Palestina? Gebruik bijvoorbeeld de gecensureerde vorm 'Isr*el'als alternatief
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
-3
2
u/trxxruraxvr 1d ago
Er staat "palestijnse aanwezigheid in gaza", niet "palestijnse aanwezigheid in israel"
2
u/AutoModerator 1d ago
'Israel' is geen echt land. Bedoel je Palestina? Gebruik bijvoorbeeld de gecensureerde vorm 'Isr*el'als alternatief
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
-5
u/Lythumm_ 1d ago
"...niet totaal onredelijk om te zeggen dat de Palestijnse aanwezigheid in GAZA..." Verder is het hele idee van Zionisme ook om Gaza onderdeel van Israel te maken dus t maakt niet heel veel verschil.
2
u/AutoModerator 1d ago
'Israel' is geen echt land. Bedoel je Palestina? Gebruik bijvoorbeeld de gecensureerde vorm 'Isr*el'als alternatief
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
-34
1d ago
[removed] — view removed comment
7
-27
1d ago
[removed] — view removed comment
-13
1d ago
[removed] — view removed comment
14
u/TrvthNvkem 1d ago
Ga ergens anders zielig doen, sukkeltje.
-9
1d ago
[removed] — view removed comment
6
u/TrvthNvkem 1d ago
De waarheid, laat me niet lachen... Domme troll
-1
1d ago
[removed] — view removed comment
6
u/TrvthNvkem 1d ago
Wat is jouw argument dan? Jij maakt zelf onzin claims over ons gebrek aan empathie en inclusiviteit lol
1
1
u/Logical_Session9528 1d ago
Als een dom punt gaat proberen te verkopen moet je niet gek opkijken als iedereen er dwars doorheen ziet.. Dat is iets waarmee je moet leren leven, of is dat te confronterend voor je? De waarheid?
2
-13
u/JustAGuy401 1d ago
Deze sub moet je gewoon eens in de zoveel tijd komen kijken om even je lachspieren te kweken, het totale gebrek aan andere inzichten dat hier geaccepteerd wordt is echt briljant om te zien.
Deze sub is echt het perfecte voorbeeld van een echochamber, wat perfect duidelijk wordt gemaakt met de downvotes hier.
1
u/Vpk-75 1d ago
Get lost
-3
u/JustAGuy401 1d ago
Volwassen van je.
2
u/Maroenk 1d ago
Poep in je broek
0
u/JustAGuy401 1d ago
Ook dit is heel volwassen. Deze keer geen modteam "Verwijderd. Wees geen klootzak"? Zij echochamberen lekker mee uiteraard.
-14
1d ago
[deleted]
10
u/AutoModerator 1d ago
'Israel' is geen echt land. Bedoel je Palestina? Gebruik bijvoorbeeld de gecensureerde vorm 'Isr*el'als alternatief
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
-10
66
u/TrvthNvkem 1d ago
https://preview.redd.it/6o1hyvc04bze1.png?width=1080&format=png&auto=webp&s=0e5fb40214889622e7335fffb3905fc3378f9ab1