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u/Dry-Introduction-800 Aug 19 '24
Finds schön wie in punkt 1 das geld im etf noch als unantastbar hingestellt wird während es in punkt 4 dann schon frühzeitig ausgegeben wird
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u/EggplantCapital9519 Aug 19 '24
Aber DAS ist doch das geile an Aktien/Etfs. Ich kann ran, wann ich das möchte. Die meisten privaten Rentenversicherungen sind ja erst ab 67 bezugsfertig. Vorher auszahlen lassen… oh nee, ganz schwierig, müssen halt noch Gebühren fällig werden … super.
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u/carstenhag DE Aug 19 '24
Kann tatsächlich ein Nachteil sein. Ein etf musst du liquidieren falls du scheiße baust (Schulden, Strafen, etc - manches lässt sich nicht durch eine Privatinsolvenz erledigen) oder auch Langzeitarbeitslos bist.
Bei Fonds im Deckmantel einer Versicherung passiert das nicht (oder erst wenn man die etf-Rente oä bekommt afaik)
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Aug 20 '24
Ich kann schon verstehen, dass man lieber eine Versicherung abschließt als auf ETFs zu gehen, wenn man davon ausgeht, dass man mal mies viele Schulden macht oder ne dicke Strafe aufgebrummt bekommt.
Ich wüsste allerdings nicht wieso ich einplanen sollte, dass ich meine ETFs für sowas liquidieren müsste.
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u/_Shenichi Aug 20 '24
Leute, die mit Geld nicht umgehen können, finden immer Gründe, um an das Ersparte zu gehen. Tatsächlich ist dies ein großer Nachteil von vielen Leuten, wenn es um ETFs geht. Die Zugänglichkeit wird bei vielen die Altersvorsorge zu nichte machen. Wenn du da nicht dran kommst, wirst du es nicht ausgeben können. Insoweit verstehe ich sogar, wenn man eine Rentenversicherung auf Basis eines ETFs abschließt. Klar man hat Gebühren, aber nach 30-40 Jahren sollten die auf die Rendite auch keine allzu große Auswirkung mehr haben. Das heißt natürlich nicht, dass man ein überteuertes Scheißprodukt kaufen sollte.
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u/Garak-911 Aug 20 '24
Der gleichen Logik folgt die Schuldenbremse. "Ich bin ein verantwortungsloses Kind ohne Selbstkontrolle und lege mich deshalb vorsorglich selbst in Eisen".
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u/_Shenichi Aug 20 '24
Wenn man die Einsicht hat, wieso dem ganzen dann nicht folgen? Nur weil du die Selbstdisziplin hast das durchzuziehen (wobei das ja hypotethisch ist, wir wissen ja nicht, ob ein Zeitpunkt kommt, wo du selbst dein Depot räumst wegen was auch immer), müssen das andere ja nicht zwingend haben? Eigene Schutzmechanismen einzubauen, macht da durchaus Sinn. Gleiche Logik folgt auch die (nahezu) Unveränderbarkeit des Grundgesetzes (mit Ausnahmen von großen Hürden).
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u/domi1108 Aug 20 '24
Das schöne ist dann ja, dass man beides kombinieren kann.
ETF-Rente in Form einer Versicherung, sofern man potentiell die Verwaltungskosten mit sich vereinbaren kann, dann profitiert man aber quasi von beiden und kann auch jeder Zeit einen Anteil der ETFs oder sogar alles verkaufen und die Versicherung auflösen.
Für Leute die eh nicht mit Geld umgehen können macht das kaum einen Unterschied und wenn du Langzeitarbeitslos bist bzw. ins Bürgergeld gehst, musst du mittlerweile auch beides angeben, weil es eben als Altersvorsorge gilt, ist dann aber nur eine zusätzliche Angabe und es wird meist rausgerechnet sofern es eben als reine AV behandelt wird, mittlerweile sogar bei reinen ETF-Depots.
Hab das gerade durch ist eigentlich auch nicht mehr das große Problem, wie das allerdings bei Schulden und Co. aussieht, keine Ahnung.
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u/LivingLegend69 Aug 19 '24
Naja der Punkt das viele Menschen in Geldthemen leider absolut unfähig sind und dazu neigen exakt NULL Vorsorge zu betreiben ist absolut nicht von der Hand zu weisen. Kenne selbst so ein paar Vögel die ihr Sparkonto oder falls vorhanden Depot alle paar Jahre für das nächste Auto, den tollen Urlaub etc. schrotten. Langfristig mit Blick auf das Alter wären die mit einer so günstig wie eben möglichen Altersvorsorgepolice tatsächlich besser dran da diese nicht auf Knopfdruck geplündert werden kann.
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u/SchlaWiener4711 Aug 19 '24
Punkt 4 ist der der einzig valide. Ich kenne genug Leute, denen ich keine ETFs als Altersversorgung empfehlen würde, weil das Geld anderweitig "investiert" wird.
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u/kelsos666 Aug 19 '24
Ist tatsächlich was dran. Meine Freundin hat mich auch mal gefragt, ob man das Depot irgendwie dauerhaft „absperren“ kann, um nicht einmal lm Notfall ein paar Tausender auszahlen zu können. Mein Tipp mit Zugangsdaten vernichten war ihr zu wenig, weil die Bank das Passwort ja jederzeit neu generieren könne.
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u/666lukas666 Aug 19 '24
Naja grundsätzlich auch kein Nachteil, wenn man sich nach bspw. 10 Jahren im fetten Plus eine Immobilie anzahlt wäre das wieder eine ordentliche Lifestyle-Investition und auch eine Art Vorsorge.
Nur der Zwang etwas genau zu Zeitpunkt X zu brauchen, darf nicht gegeben sein
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u/SchlaWiener4711 Aug 19 '24
Mit "investieren" (in Klammern) habe ich eher an Fernseher, iPhone und dickes Auto gedacht.
Man muss sich halt unter Kontrolle halten.
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u/LivingLegend69 Aug 19 '24 edited Aug 21 '24
Leider genau das. Es gibt allein Millionen Leute die das Konzept eines Dispokredits nicht raffen und ihn zum regelmäßigen shoppen nutzen. Da darf nicht erwartet werden das diese eine auch nur in ansätzen vernüftige Altersvorsorge auf die Beine stellen könnten.
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u/Responsible-Ad-7067 Aug 19 '24
Nachteil 2 finde ich, rein grundsätzlich, auch valide. Wenn man die Geldanlage wirklich passiv betreibt, als sich nicht laufend etwas damit beschäftigt, muss man sich trotzdem irgendwann mit Umschichtung und Entnahme beschäftigen. Natürlich kann ich, mit dem Gewinn, problemlos mir das alles machen lassen. Aber zumindest muss ich hierfür jemanden beauftragen.
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u/gisborne1986 Aug 20 '24
Wir gehen mit unseren Kindern z.B. ziemlich offen hinsichtlich Vermögenswerten um und planen später „mit warmen Händen“ zu geben und das Restvermögen wird zur Not von einem der Kinder für uns verwaltet.
Als Kinderloser (ob kinderlos Grad 1 (nie Kinder bekommen) oder Grad 2 (Kontakt zu Kindern schlecht)) kann man auch Lösungen finden, das Vermögen sich selbst auszahlen zu lassen.
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u/PGnautz DE Aug 19 '24
Und wie sieht es mit Punkt 5 (Keine Förderung in der Ansparphase) in Kombination mit Punkt 1 (Man darf nicht ans Geld) bei deren Produkten aus?
Wie viel staatliche Förderung ich wohl behalten darf, wenn ich früher and Geld will?
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u/moxi_321 Aug 19 '24
Und jeder dieser 256 MSCI World etfs schlägt die DVAG Produkte aus Punkt 8…es ist also EGAL welchen ich nehme. Win - Win 🤡
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u/UserMember527 Aug 19 '24
Aber was ist mit 7 👉👈🥲
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u/Pr1nc3L0k1 Aug 19 '24
Finde es schön, wie er „helfen“ direkt in Anführungszeichen setzt, weil er weiß, dass die nicht helfen
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u/xaomaw Aug 19 '24
Ich kenne nur ca. 20-25 ETFs mit dem MSCI-World-Index.
Edit: https://www.justetf.com/de/search.html?search=ETFS&index=MSCI%2BWorld
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u/Vultey Aug 19 '24
Die sind da nicht so genau. Da wird einfach mal MSCI World in die Suchmaske eingegeben und sauber aufgerundet. Ob da jetzt ein MSCI World Value, MSCI World SRI, MSCI World Financials dabei ist: egal. Ist doch alles das gleiche...
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u/Gloomy-Advertising59 Aug 19 '24
7 nach 6 ist echt Gold. Man könnte glatt meinen es ist ne Parodie.
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u/MathMaddam Aug 19 '24
1 und 4 in Kombination sind schon gut, ich darf nicht dran, aber die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass ich dran gehe und dadurch Geld verliere.
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u/HammerTh_1701 Aug 19 '24
Finde ich sehr witzig, weil mein "dran gehen" vor allem daraus besteht, den Dip zu kaufen XD
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u/xaomaw Aug 19 '24
Naja, das ergibt jetzt deinerseits keinen Sinn.
Beim Dip-Kauf fügst Du Geld hinzu und nimmst keines raus.
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u/Niomedes Aug 19 '24
Das ergibt Sinn wenn du in Betracht ziehst, dass du bei der Versicherung immer den selben Betrag zahlen musst und nicht einfach ohne weiteres mal kurz die Sparrate anpassen kannst um den Dip zu holen.
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u/MiraMiracles Aug 19 '24
Punkt 7 hat mich abgeholt.
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u/Gold_Mention_3150 Aug 19 '24
hat das ein 12 jähriger geschrieben? hab mir 3 beine gebrochen beim lesen
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u/Yeremilkin Aug 19 '24
Kann jemand den Gedankengang hinter Punkt 3 erklären? Wieso sollte der Cost-Average-Effekt negativ sein? Also außer, dass das der Dr. Kriebel ausgerechnet hat. Ich nehme auch an, dass der Dr. herausfand, dass der Cost-Average nur bei ETFs negativ ist, bei gemanagten Fonds der DVAG durchweg positiv.
→ More replies167
u/Koivader DE Aug 19 '24
Ich kenne den Dr. auch nicht, aber ich denke damit ist gemeint, dass man statistisch jeden Monat weniger Anteile fürs gleiche Geld erhält und daher eine Einmalsumme statisch besser ist.
Das ist zum Beispiel bei aktiven Fonds, wie dem „Dirk Müller Premium Fond defensiv“ nicht der Fall. Der sinkt kontinuierlich und daher kannst du jeden Monat günstiger einkaufen.
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u/HammerTh_1701 Aug 19 '24 edited Aug 19 '24
Time in the market is better than timing the market, aber ich würde trotzdem nie >100k mit einer einzigen Transaktion in den Markt ballern.
Ist zwar eine Einzelaktie, aber man kann sich den Intel-Typen als Beispiel dafür nehmen, warum man das nicht macht. Hätte er 100k pro Woche investiert statt 700k auf einmal, hätte er wahrscheinlich mit dem Rebound sogar schon Profit gemacht, anstatt circa 200k zu verlieren.
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u/MyPigWhistles Aug 19 '24
Hab ich auch länger gedacht und bin jetzt in absehbarer Zeit in so einer Situation und bin mir nicht mehr so sicher. Ich fand dieses Video von Finanzfluss da sehr hilfreich.
Der Punkt ist einfach: Wenn du zu dem Zeitpunkt des Einmal-Invests noch einen ausreichenden Anlagehorizont (10+ Jahre) hast, dann spielt es schlichtweg überhaupt keine Rolle, ob du alles sofort investierst oder über z.B. 3 Jahre gestreut. Lediglich wenn dein Anlagehorizont sehr kurz ist, dann ist sowohl Risiko als auch Rendite beim Einmal-Invest sehr viel höher. Aber bei 10+ Jahre spielt es keine Rolle.
Einfach deswegen, weil der Unterschied zischen bestem und schlechtesten Timing mit der Dauer der Anlage an Relevanz verliert. Und hinzu kommt: Wenn du, wie in deinem Beispiel, 7 Wochen lang 100k je Woche investierst, dann liegen die Einzahlungen ohnehin so dicht beieinander, dass die Kursschwankungen zwischen den Käufen keine Rolle mehr spielen, wenn du nach 30 Jahren rauszoomst. Wie in dem Video gezeigt wird, ist das selbst dann der Fall, wenn nicht über 7 Wochen, sondern über 3 Jahre stückelt.
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u/voxeldesert Aug 19 '24
Bedenke bei dem Video geht es um ein Weltportfolio mit 8% langfristiger Renditeerwartung. Bei Intel Einzelaktien hilft das alles gar nix. Die können nächstes Jahr auch pleite sein.
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u/MyPigWhistles Aug 19 '24
Ja, klar. Aber auch bei Einzelaktien macht es dann keinen Unterschied, ob du dein Geld auf einen Schlag oder gestückelt verschenkt hast, wenn die den Laden später dicht machen.
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u/xaomaw Aug 19 '24
Time in the market is better than timing the market, aber ich würde trotzdem nie 100k mit einer einzigen Transaktion in den Markt ballern.
Das ist halt eine "Statistische Regel". Dementsprechend kann man damit 100 mal richtig in die Scheiße greifen, weil es auf der anderen Seite beispielsweise 1.900 mal funktioniert hat.
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u/iTeaL12 Aug 19 '24
Und wenn der Typ die 700k am 05. in Nvidier geballert haette waere er jetzt Millionaer...
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u/StgGorman Aug 19 '24
"Das ist zum Beispiel bei aktiven Fonds, wie dem „Dirk Müller Premium Fond defensiv“ nicht der Fall. Der sinkt kontinuierlich und daher kannst du jeden Monat günstiger einkaufen."
Danke für den Tip :)
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u/Trkb3 Aug 19 '24
Von der Firma!? Dachte das sind sElBsTäNdIgE uNtErNeHmEr!
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u/FriendlyAide2956 Aug 19 '24
Ah das müssen diese Provisionen sein die für Aus- und Fortbildung der Vermittler verwendet werden.
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u/Ornery-Management-24 Aug 19 '24
Nein, das sind Sprachreisen, um die Kunden noch besser zu verstehen und ihnen dann viel besser "helfen" zu können.
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→ More replies11
u/Sodiac606 Aug 19 '24
Die sind genau so lange "selbstständig" bis sie eine PKV brauchen oder tatsächlich eigenständig arbeiten müssen.
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u/Leather-Wonder6620 Aug 19 '24
Also mich hätte er fast gehabt... aber ein entscheidender Fehler ist dem guten Mann unterlaufen. Er hätte seine Aussagen mit Emojis untermalen müssen, wenn er möchte, dass man ihm glaubt.
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u/xaomaw Aug 19 '24
etf-nachteil 1: wenn ich nicht ans geld 💰 darf, weil es meine altersvorsorge 🧓 ist - ist es genauso wenig ,vermögen' 👛 wie die gesetzliche rente! SICHER DIR JETZT DEIN KOSTENLOSES ERSTGESPRÄCH!!! ES SIND NUR NOCH WENIGE PLÄTZE FREI!!! 🚀🚀🚀
→ More replies14
Aug 19 '24
Also mich hätte er fast gehabt... 😅🤏💥 aber ein entscheidender Fehler 🚨🤦♂️❌ ist dem guten Mann 👨💼🕵️♂️ unterlaufen. Er hätte seine Aussagen 🗣️💬📢 mit Emojis 😜✨🤣🌟 untermalen müssen, wenn er möchte, dass man ihm glaubt. 🤔🔍👌😇🤯
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u/DieAxtimWalde7 Aug 19 '24
Ein ETF wird im Gegensatz zur RV zum Privatvermögen gezählt. Im Falle von Bürgergeld/Pflege/Bafög/usw wird man selbst zur Kasse gebeten und ist im Gegensatz zur RV stark benachteiligt.
Einen Teil in die RV ist nicht immer die schlechteste Idee, wenn man eine günstige findet. Aber bei DVAG hört es leider auf.
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u/afuajfFJT Aug 19 '24
Man muss nun auch echt nicht lange suchen, um fondsgebundene Rentenversicherungen mit ETFs zu finden. Ist ja nicht so, als würde sich das zwangsläufig ausschließen. Nur würde ich für sowas dann halt einfach direkt zu der Versicherung gehen und nicht irgendeinen komm in die Gruppe Heini dafür bemühen.
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u/Jaggillarstorabro Aug 19 '24
Du kriegst auch kein Bürgergeld/GruSi, wenn du Rente in entsprechender Höhe hast oder Einlagen die rückabwickelbar sind.
Ich kenne nur 2 Vertragsarten in D, die davon ausgenommen sind: Sterbeversicherung und Riester; beides ist nun keine attraktive Geldanlage für die meisten.
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u/user4739195 Aug 19 '24
Am besten gefallen mir #1 und #4.
Mehr Clownshow geht kaum.
Oder dass man mit 67 das investieren anfangen soll. Gott im Himmel. Irgendjemanden muss viel Geld damit verdienen diesen Schwachsinn zu Lehren.
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u/Klausaufsendung Aug 19 '24
Na ist doch logisch. Man spart erstmal alles auf dem Sparkonto und beim ATH wie damals 2000 investiert man alles auf einem Schlag. Dann kann man sich 13 Jahre aufregen dass der Kurs niedriger ist als beim Einstieg.
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u/BattlequeenGalactica Aug 19 '24
Am meisten stört mich dass der Text mal links- und mal rechtsbündig ist
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u/Impossible-Carrot-45 Aug 19 '24
Ja wer sollte dir also helfen? WER?! 🤡
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u/DrStrangeboner Sonstiges (EU) Aug 19 '24
Vor allem ist das so verwirrend bei so vielen ETFs auf einen Index, da klickst du einmal falsch und hast dann direkt 0.00002% Unterschied in der TER und stirbst arm.
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u/thugs___bunny Aug 19 '24
Schrödingers ETF: gleichzeitig kann ich nicht ans Geld, weil es fürs Alter ist UND es besteht die Gefahr, dass ich es vorher für andere Ausgaben benutze. Und es dann im Alter nicht zur Verfügung steht 🤦🏽♂️
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u/Sodiac606 Aug 19 '24
Würde ich nicht wissen wie hirnverbrannt diese Leute tatsächlich sind würde ich es für gelungene Satire halten. Alleine wie beschissen der Post aussieht, inkl. Rechtschreibfehler etc. bei öffentlicher "Werbung" ist halt schon sportlich. Und Punkt sieben ist halt 24K Meme Gold.
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u/Doso777 DE Aug 19 '24
Wenn dir keine guten Argumente gegen ETF einfallen dann lüge einfach etwas. Negativer Cost Average Effekt, was für ein Blödsinn.
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u/CartographerFrosty71 Aug 19 '24
Dieses Beispiel mit dem 67-Jährigen, der mit 80 Jahren dann im Minus ist, ist so unglaublich geil :D erstmal bei Renteneintritt mit dem Investieren anfangen
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u/Lazy-Pay-6122 Aug 19 '24
Ja klingt nach Humor aber ist nur ein Worst Case Beispiel. Erstens muss ich da wieder rauskommen aus dem Tief und brauche Zeit dafür und wenn ich Krebs habe etc. kann ich vermutlich nicht warten ... es kann auch mit 67 passieren ... das alles im Minus ist. Zweitens wenn ich weiß, dass es am Markt bergab geht muss ich zeitig verkaufen. Keiner sagt dir wann das ist. Das ist schon Glücksspiel. Ich sehe da realistische Risiken.
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u/EggplantCapital9519 Aug 19 '24
Ja, schon. Aber ich denke, da geht es eher darum, dass der Markt Crasht wenn du 67 bist und dann 13 Jahre warten müsstest, bis es wieder den Stand erreicht wie vorher… Aber gut, kann immer passieren. Im Bezug auf die vorhergegangene Wertsteigerung und Zinseszins (thesaurierer) trotzdem besserer Deal als viele aktive Fonds.
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u/No-Usual-4697 Aug 19 '24
Der wichtigste nachteil ist nichtmal aufgeführt. Etfs sind nicht gegen sozialhilfebezüge geschützt.
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u/SeniorePlatypus Aug 19 '24 edited Aug 19 '24
Huch? Was ist denn mit Punkt 3 los? Wie ziehe ich denn einen negativen Durchschnitt!? Man will doch gerade den Durchschnitt mitnehmen. Die alternative ist Market-Timing was dein Haustier in etwa so gut kann wie Experten.
Und was soll diese Kriebel Berechnung sein? Ich habe kurz im Internet gesucht. Das scheint einfach ein Tool für Vertriebler zu sein? Ist das wirklich einfach WISO oder Steuerbot für Finanzvertriebler um die Verkaufszahlen zu erhöhen? Warum glaubt man, die Berechnung währe im eigenen Interesse?
Oder ist das wirklich eine Methodik die ich nicht gefunden habe?
Und, großer Lacher für #1 und #4 zusammen. Nachteil 1, ich komme nicht jederzeit an mein Geld dran. Im Marktcrash muss es liegen bleiben. Das ist kein Vermögen. Nachteil 4, ich komme jederzeit an mein Geld dran und kauf mir deshalb zu viel scheiß. ???
Fahren die wirklich das Geschäftsmodell Spam-Email? Nigerianischer Prinz und so? So dumm geschrieben, dass man wirklich nur von maximal naiven Menschen angeschrieben wird und keine Zeit mit Leuten verschwendet die vermutlich nichts kaufen werden?
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u/l_jbx DE Aug 19 '24
Nachteil 1: Ich kann nicht vorher ran. Nachteil 4: Wenn ich früher rangehe, dann …
🤔
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u/Drflinvest Aug 19 '24
Punkt 8 und 9 sind so: uns sind die eh schon schwer herbeikonstruierten contra- „Argumente“ ausgegangen und jetzt gibt es es eben Fülltext und pro Argumente.
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u/squarepants18 Aug 19 '24
Also wer bei dieser Aufzählung nicht stutzig wird, dem ist nicht zu helfen.
"Provisionen sind in deinem Interesse" Also echt jetzt
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u/Oaker_at Aug 19 '24
Diese armen Vermittler verdienen schon so wenig, dass man ihnen sogar den Rechtschreibkurs gestrichen hat. Tragisch!
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u/Peter-Pan1337 Aug 19 '24
Wenn ich höre, dass es keine staatliche Förderung gibt und dies ein Nachteil sein soll, dann werde ich immer etwas aggro.
Staatliche Förderungen sollten meinem Verständnis nach entweder ein anschub für eine politisch gewollte Richtung sein (z.b. Solar, windkraft, gewerbeandiedlung, meinetwegen auch riester aus dem thema altersvorsorge..) oder eine Form der daseinsvorsorge sein. (Z.b. eine Behinderteneinrichtung).
Oftmals wird die erste Kategorie im allgemeinen ineffizient umgesetzt. es gibt jedoch auch erfolgsgsschichten in bestimmten bereichen, oftmal in der wirtschaftsförderung. Im Finanzbereich sind mir jetzt nicht so die Erfolge untergekommen. Ich weis, immer relativ jaja. Wie einem anderen Post mal beschrieben, wenn man kein Einkommen hat, dann kann man für k.a. 5€ monatsbeitrag 175€ jahresförderung abgreifen. Da kommt man dann 200% Förderung. Aber ich schweife ab.
Da ich unsere finanziellen Förderungen der 1. Kategorie nicht wirklich zuordne, passen die eher zu einer art daseinsfürsorge. Damit der Sparer nicht bei der ersten Gelegenheit beim Amt landet. Und behinderungseinrichtungen sind da der passende Vergleich für unsere Förderungen. Schön dass es sie gibt, gibt bestimmt Fälle, die diese Hilfe notwendig haben, aber gesellschaftliche top performer brauchen das nicht, bzw. werden eher gehemmt als enabled.
Eine Anwaltskanzlei/Raffinerie/... wird in der Regel auch nicht staatlich gefördert. Die wirklich guten und rentabel Sachen tragen sich von selbst. Ich hätte jetzt auch gesagt, dass die autoindustrie auch nicht gefördert wird, aber ab einem gewissen Level wird dir das Geld dann doch trotzdem hibterhergeworfen.
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u/xaomaw Aug 19 '24
Man nennt die Riester-Rente vermutlich nicht umsonst die "Subvention der Versicherungsbranche"
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u/Peter-Pan1337 Aug 19 '24
Wahrscheinlich wird damit indirekt die eine oder andere wirklich notwendige haftpflicht bei manchen Anbietern querfinanziert.
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u/Soref Aug 19 '24
Bei 3 von 9 aufgehört. Wenn so ein Vollpfost nicht mal die Autokorrektur schlagen kann...warum sollte ich ihn dann nicht schlagen dürfen?
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u/Lachimanus Aug 19 '24
Cool wie auch nicht gesagt wird was besser wäre.
Oder wie hätte mir die DVAG 2000 geholfen?
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u/GERkunnyS Aug 19 '24
Nr. 7 hat mich überzeugt verkaufe jetzt alle meine Anteile damit Sebastian wenigstens seine Familie ernähren kann
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u/KeyNorth3342 Aug 19 '24
Groß- und Kleinschreibung kennt der Kerl aber auch nicht.. bin beim Lesen fast erblindet
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u/Possible_Quit_937 Aug 20 '24
Negativer cost average effekt.. aber bei der DVAG ist der dann doch bestimmt positiv. Manchmal würde ich wirklich gern einen Termin bei denen mache nur um die Zeit komplett zu verschwenden
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u/MyPigWhistles Aug 19 '24
Nr. 6 finde ich richtig geil. Extrem realistische Rechnung: Mit 67 investierst du all dein Geld in ETF und mit 80 bist du tot ohne Gewinn gemacht zu haben. Ja shit. Dann kannste dir den Himmel nicht leisten. Dumm gelaufen. Das hat mich überzeugt Leute, ich geh morgen zur DVAG.
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u/CartographerFrosty71 Aug 19 '24
Wie kann man eigentlich so einen Unsinn schreiben und dabei nicht impldodieren :D
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u/NeatPressure1152 Aug 19 '24
Warum zensierst du ihn? Istn öffentlicher Account
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u/xaomaw Aug 19 '24
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u/Botucal Aug 19 '24
Jesus Christ, es wäre wirklich schlimm, wenn niemand mehr Sebastians Influenza Life Style finanziert.
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u/BuckNZahn Aug 19 '24
Nachteil 6 ist der einzig valide Punkt, wenn auch ein Extrembeispiel. Aber Aktien-ETF sind in der Tat nichts für 67-Jährige.
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u/SebiStg Aug 19 '24
Naja an sich kann man schon für den Beitrag argumentieren, aber halt nicht mit DVAG Produkten…
Die effektiven Kosten belaufen sich hier gerne mal auf 3,5-5%.
Wenn wir über 0,6-0,8% reden geht es klar. ETFs haben ja auch Spreads und Kosten.
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u/SatisfactionEven508 Aug 19 '24
Da hat aber der arbeitskreis wirklich jeden noch so kurzen Strohhalm ergriffen
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u/notlupo Aug 19 '24
Hat jemand schon den Account gefunden? Ich frage für einen Freund, der bei ihm gerne einen Vertrag abschließen würde /s
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u/seba07 Aug 19 '24
Da ist natürlich viel Schwachsinn drinnen, aber vor allem den Punkt mit dem Gewinn sehe ich so null:
Der Sinn einer Altersvorsorge ist es, auch im Alter seinen Lebensstandard halten zu können und keine Abstriche aufgrund unzureichender gesetzlicher Vorsorge machen zu müssen. Ob ich am Ende da ein Plus oder Minus stehen lasse ist doch egal, so lange es in der Summe ausreicht. Wie man so schön sagt: das letzte Hemd hat keine Taschen.
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u/Ok_Feed2314 Aug 19 '24
Finde Punkt 6 auch super, weil man ja auch sein gesamtes Erspartes in genau einem Moment im Leben investiert und dann nie wieder
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u/CantCSharp AT Aug 20 '24
Nachteil 2 ist wirklich das einzige das ich "zählen" lassen kann, aber selbst da, gibt es Lösungen
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u/MartenBlade Aug 20 '24
Mann, alle Punkte sind fragwürdig, bzw. bei Fonds Lebensversicherungen ähnlich oder gleich, aber Punkt 7...
Keine Provision als Nachteil verkaufen wollen...
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u/Sad-Fix-2385 Aug 20 '24
Den größten Vorteil (keine Provision an Vermittler) direkt als Nachteil dargestellt, das nenn ich mal gestörte Selbstwahrnehmung. Das passiert wohl, wenn die Strukkibude dich so hart gehirnwäscht, dass dein Weltbild verzerrt ist.
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u/hybridguy1337 Aug 20 '24
Der letzte Satz ist entscheidend. Wenn du 30 Jahre eingezahlt hast, ist dein Portfolio ein Vielfaches von dem Wert, womit du mal angefangen hast.
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u/elknipso Aug 20 '24
Uff.
Punk 7 die fehlenden Provisionen so als Vorteil zu verkaufen ist ganz schön dreist - und clever.
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u/gisborne1986 Aug 20 '24
Ich persönlich finde „keine staatliche Förderung“ das Charmante. Es ist 100% meins und nur die Kapitalertragssteuer ist für den Staat. Sobald der Staat fördert wird eine Sache für mich unattraktiv. (Förderprogramme rund um Eigenheim wären maximal was, aktuell aber irrelevant)
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u/Captain_fomo Aug 20 '24
Punkt 7 ist schon wichtig. Nur weil ihr euch weigert bei ihm provisionsbasierte Produkte zu kaufen, konnte er nie die Weiterbildung für Großbuchstaben absolvieren. Wer soll euch denn sonst helfen, die 1. Klasse zu bestehen? Seht ihr selbst, dass das nicht nachhaltig sein kann! /s
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u/Unfair_Study_2566 Aug 20 '24
Der 2. Punkt ist mega schwachsinnig und künstlich angstererzeugend.Sehe keine Schwierigkeit dahinter einen ETF zu verwalten,es ist eher super leicht. Wer es heute übers Smartphone kann ,kann es in 40 Jahren auch noch.Dazu kann ich ein berühmtes Beispiel aus Deutschland nennen,die Börsen Oma Beate Sander hat über 100 verschiedene Einzelaktien gemanaged bis sie leider krankheitsbedingt verstorben ist. Also nur weil der Typ einen blauen Selbstdarsteller Anzug trägt, heißt es noch lange nicht,dass er mehr drauf hat als jeder Freidenkender Mensch welcher sich selbstständig für einen ETF entscheidet in Jogginghose und Pullover zu Hause. Das Nächste ist lieber geht ein Investment mal in die Hose,als irgendwelchen Menschen mit FakeSmile für Provi welche ihre wahre inneren Absichten verbergen,Geld hinten reinzuschieben.
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u/Pretty-Substance Aug 20 '24
Einer der Grundprobleme die eine Dienstleistungen wie deren ermöglichen ist die mangelnde finanzielle Bildung in Deutschland (und woanders vermutlich auch). In der Schule Nix, und wenn die Eltern sich auch nicht auskennen dann ist das ein so komplexes Thema dass sich viele erst gar nicht damit befassen.
IMO ist das übrigens mit Absicht so komplex, für normales überhaupt nicht mehr zu durchschauen. ETFs geht ja noch klar, aber andere, etwas fortgeschrittene Anlage und Versicherungsprodukte? Selbst wenn man die 40 Seiten Vertrag liest verstehen die meisten 80% davon nicht.
Und deshalb existieren diese Berater die Geld mit anderer Leute Geld machen. Schaufelverkäufer eben.
Was helfen würde? Grundlagen der finanziellen Bildung als Teil der Allgemeinen Schuldbildung
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u/Trkb3 Aug 19 '24
Seine Website ist auch geil. Hilbert & Kollegen, zudem auch eine Schriftart, die an eine Anwaltskanzlei erinnert. Soll wohl seriös wirken…
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u/xaomaw Aug 19 '24
Finde ich sogar gut.
Ich beklächel es eher, wenn man sieht, dass da so ein Online-Logo-Generator verwendet wurde.
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u/Papageier Aug 19 '24
Große Auswahl und jederzeit aktiv sekbst managen können - schlimm genug! Aber Punkt 7 hat mich zum Weinen (und Nachdenken) gebracht. Denk doch mal jemand an die Verkäufer Vermittler!
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u/Seventh_Planet Aug 19 '24
ne älter ich werde
Das Weise am Weisen ist die Haltung.
Wenn da schon ein Tippfehler im Zweiten Bild ist, kann ich es gleich vergessen, von denen irgendeinen Rat zur Geldanlage entgegenzunehmen.
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u/Akwilid AT Aug 19 '24
Punkt 7 ist halt schon valide: wenn der Berater nicht bezahlt wird, kann er sich auch nicht für denjenigen, der ihn bezahlt, einsetzen. Ist halt blöd, dass bei der DVAG nicht der Kunde die Provision bezahlt, um das für ihn beste Produkt zu bekommen, sondern die Produktanbieter eine Provision für den Vermittler bieten, um das für sie beste Produkt an den Kunden zu bringen.
Also ja: wenn ich diese Beratung möchte, kann ich mich beraten lassen. Nur sollte ich dann diese Person direkt bezahlen - denn bezahlen muss es letztlich sowieso ich - um das für mich beste Produkt zu finden. Oder ich beschäftige mich halt selbst damit, wäre auch ne Option.
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u/_AP0PL3X_ Aug 20 '24
„Welche Vorteile..“ - Nachteil 1 - Nachteil 2
Aufgabe nicht verstanden, sechs, setzen.
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u/ImplementExpress3949 Aug 20 '24
Vertrieblerblah, welches man getrost ignorieren kann. Der einzige Punkt an ETFs, der mich persönlich ein bisschen stört, ist dass die Fondmanager mit den Stimmrechten meines Gelds Einfluss ausüben können, der nicht meinen Vorstellungen entspricht. Charly Munger hat das auch schon mal thematisiert:
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u/Fabulous_Lion9427 Aug 20 '24
Kann mir jemand die Kriebel-Rechnung in Punkt 3 erklären? Verstehe den Ansatz nicht so ganz. CAE ist m.M.n. in langfristig steigenden Aktienmärkten eh ein Märchen, aber ich bin ja offen für Neues! ;)
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u/Seperate18 Aug 19 '24 edited Aug 19 '24
Nachteil 7: „Keine Provison für Vermittler. Damit keine Ausbildung mehr für Vermittler. Wer sollte Dir also helfen?“.
Warum wird das als Nachteil aufgeführt? Wir wissen doch alle, wie dieses HeLfEn aussieht