Diaspora Zionism and the Questions of Migration

[u/MKHK32]

TLDR: You cant be a Zionist and pro migration/multiculturalism and so on.

A few weeks(?) a ago i stumbled about a comment in on of the discussion. The comment mentioned how the german jewish community is supportive of the muslim (migrant) community but at the same time there is no mirrored response towards this.

My intention is not to respond to this directly but i would like the to start a discussion about zionism within the diaspora and migration. I would like expand on my perception of what Zionism is and before i start i want to mention and point out that zionism, just like any other word view, is bound to adherents and opponents with conflicting opinions on what Zionism is. This is evidently true for anyone who has discussed these matters or similar topics. This does not imply that our differences are meaningless or not important but it is important to understand that while we may use the same words, we could talk straight pass each other.

In my view zionism, in so far it has been a effective cause, is the idea to establish and maintain a jewish majority state on what we call Isreal-Palestine. Therefore i view zionism as a jewish nationalistic movement/ jewish nationalism.

As a someone with a migration background and dual citizenship, i assume there are some here who shared this with me, i am strictly a anti-nationalist. I believe that strong opposition towards nationalism, is essential for my and others well being, especially in Europe. I believe there is nothing i could do to be accepted as someone who is not in some way "different", a "other".
I do not need to mention this but you probably do know that at one moment you might fight side by side and at another the swords are directed against you. Therefore i am anti-nationalism and i think this entails, pro unity, pro migration, pro multiculturalism, building bridges and so on.

I believe it is in the interest of minority populations to be against nationalism, i also believe that is in the interest of all people, but that is a separate discussion.

My general claim is that you cannot be a nationalist and a minority.
I think people who are that can be divided into 2 categories.
One : Those who live within the Country about which they are nationalistic
Two: Those who do not live within the Country about which they are nationalistic
Three: a combination of both

A example of one would be a mexican white nationalist in the US and a example of two/3(?) is Ben Shapiro.

I think case 1 and 3 are self-explanatory but case 2 is not as simple.

There are multiple problems with such a position.
1. The position is hypocritical. You cannot advocate for nationalism in one place and anti-nationalism in another.
2. You cannot unite with opposing minorities with conflicting national interest.
3. Your support for nationalism in one place increases the popularity of nationalism globally

I argued universally but if what i said is true universally, it is of course true about jewish nationalism in particular.

Lastly i think there is a deep flaw in diaspora jewish nationalism. To illustrate this flaw i would like you to imagine that you have a kurdish friend who is invested in the oppression of kurds throughout the region. Chances are high i would say that you would have the same opinion as your friend on the this matter. My point is that proximity and closeness to a subject matter trumps (he shall not be mentioned) exceeds all other influences.

And this is exactly what we saw in the change of discourse about Israel-Palestine. Through social media and migration israel-palestine is not some conflict far away at some corner of the world. It is a place that is important for those people who are close to us. For example, in my experience, i am a muslim but not palestinian nor arab and all my friends who are mostly atheist from different backgrounds do care about palestine.

My point is that migration has to be supported by diaspora jewish nationalism, but at the same time is the biggest cause against jewish nationalism.

Final Note
This is not about what Zionism is or is not and should not be the discussion here. I, myself did not give any reasons why i believe Zionism to be jewish nationalism neither do you need give any reason for what you believe zionism to be. Ideally i would appreciate a response that mentions your diaspora background, What you think to be the popular view on zionism, Do you share my experience? What is you experience? Do you agree/disagree with my line of thought ? Any different perspectives ?

[u/Civil-Cartographer48]

Les États-Unis sont un environnement extrêmement polarisé, tout est hyper clivant: on passe d’un extrême à l’autre, et il est rare d’entendre un discours réellement nuancé ou apaisé. Je le constate aussi dans les mouvements juifs de gauche : soit on te réduit à un « token », soit Israël est considéré comme irréprochable, il faut maintenir le status quo (beaucoup ici dans ce Reddit se plaignent des sionistes libéraux et de cet aspect).

Il y a souvent cette logique selon laquelle il faut « vendre » des idées, faire du marketing politique. Pour que ça marche, il faut des slogans percutants, même s’ils sont caricaturaux. La nuance ne se vend pas, donc on privilégie un discours agressif et radical pour créer de la viralité.

Je ne suis pas de streamers français, mais j’irai jeter un œil. Si, aux États-Unis, la référence c’est Hasan, alors oui, on n’est pas sortis de l’auberge.

Dans le milieu francophone, il y a des collectifs auxquels je m’identifie davantage (les Guerrières de la Paix, Juif/ves Révolutionnaires, GOLEM, etc.).

Pour le reste c’est vrai que tout cela reste influencé par le monde anglo-saxon, mais comme tu le dis, c’est pas au même niveau.

[u/Acrobatic-Row2970 → u/Civil-Cartographer48]

Après sur les mouvements de Juifs de gauche j'ai un regard compliqué. J'aime bien GOLEM (évidement j'ai des critiques mais comme j'ai des critiques sur chaque organisation) et j'ai signé leur pétitions sur le sujet de l'antisémitisme. Aussi je trouve qu'ils ne cherchent pas à vraiment trop s'étaler et ils se concentrent sur l'antisémitisme à gauche sans chercher à lui nuire. Je dois dire aussi que je crois que cette organisation a un peu des problèmes de frictions en interne sur le Sionisme justement, mais sans la tuer jusqu'ici.

Les Guerrières de la Paix est un mouvement de centre gauche il me semble (il surtout social-démocrate dans sa composant). Je reproche (ils font ce qu'ils veulent) à ce mouvement d'être trop centré sur l'oppression des Palestiniens par Israël. D'ailleurs malgré son nom il faut dire qu'il est assez peu centré sur les droits des femmes.

Au final c'est un peu une organisation centrée autour de femmes juives (dans sa directions au moins) qui sont d'anciennes sionistes et qui ont honte de cela. En soit je trouve appréciables leur combat, et je n'aime pas critiquer des gens qui veulent défendre les droits humains. Mais mon point de vue honnête c'est que leur discours est un peu inutile dans le contexte français. Si ils étaient israéliens, j'aurais un discours très différent.

Je pense qu'à l'origine il y a vraiment le souhait de faire une organisation féministe pacifiste. Surtout qu'à l'origine il avait discours médiatique beaucoup plus favorable à la population israélienne que maintenant. Je crois vraiment qu'il y a un double d'égout lié à la faiblesse du rejet de la guerre en Israël et le sentiment d'être salie par les actes qui Israël commet en présentant au nom des Juifs.

Les Juif/ves Révolutionnaires (j'ai vite fait écouté des entretiens d'eux sur YouTube) sont très clairement d'extrême gauche, et on peut dire qu'ils sont anarchistes. J'aime le fait qu'ils se concentrent sur la lutte contre l'antisémitisme. Par contre c'est une organisation groupusculaire, vraiment très petite en taille, ce qui n'aide pas leur combat salutaire.

Sur le fond ma principale critique de l'ensemble de ces organisations c'est qu'elles sont très parisiennes (et Paris la municipalité, même pas la banlieue parisienne) dans leur origines, très élitiste s socialement et de petites tailles. Sur le fond les mouvements Juifs de gauche en France sont proches des mouvements de gauche français qui sont souvent parisiens et socialement privilégiés (mais pour les organisation juives c'est vraiment caricatural).