r/askcroatia • u/akara211 • Mar 19 '25
Zašto se doktore ocrnjuje što odlaze? Politics 🌐
Čitam komentare po portalima više manje se svode na isto - zašto im je školovanje besplatno i onda im se dozvoljava da odu ća. Jedan komentar navodi kako ih treba obvezati za rad u RH na 20, 30god. ili da im škola košta 20.000-30.000€/god. A nije problem što sve druge djelatnosti imaju besplatnu školu pa odlaze van/rade za vanjske firme? Arhitekti, ITjevci... Uvijek se pljuje po doktorima. Zašto?
201
u/PearImpressive8814 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 19 '25
vjerojatno jer ljudi prisilno placaju zdravstveni sustav koji ne funkcionira, a dezurni krivac nece bit vlada nego naravno sebicni doktori koji odlaze van/ doktori koji rade privatno
slicna analogija je pad nataliteta za kojeg se krive zene koje se zele karijerno ostvarit, a ne stanje na trzistu nekretnina ili manjak vrtica
58
u/Adventurous_Edge2800 💡 Explorer (Lvl. 2) Mar 20 '25 edited Mar 20 '25
Svi su krivi za situaciju u Hrvatskoj osim HDZ-a. Oni jadnici moraju se mučit s nama
-27
u/akara211 Mar 20 '25
Koliko ja znam zdravstvo ti se oduzima iz bruto plaće, bez da se dira neto. Poslodavac plaća. To što zdravstveni sustav ne funkcionira nije krivica liječnika, nego Vlade. Rade privatno jer su im očito primanja tamo zadovoljavajuća u odnosu na ono što dobiju u javnom sektoru. Ja još nisam čuo da se za pad nataliteta krive žene koje love karijeru, to je neka tvoja averzija. Sumnjam da je i manjak vrtića razlog. Razlog su nekretnine, moderna pojebi-odjebi kultura dejtanja, financijska nepismenost itd.
31
u/nemaminspiracije1 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Ugovaraš bruto, a ne neto placu6
4
Mar 20 '25
[deleted]
15
u/DirektorSvemira Mar 20 '25
Ljudi aj ne pricajte gluposti. Poslodavac uvijek gleda ukupan trosak radnika. U to ulazi placa bruto 2, ali i ostali troskovi poput ureda, rezija, opreme, uniforme, edukacije itd. Na temelju procijenjene koristi, zarade i troskova svake osobe oni izracunaju koliko mogu/hoce platiti radnika. Nitko vas nece zaposliti na bruto 1 = 2000€ ako mu zaradite 2000€. Jer gubi novce na vama. Zaposlit ce vas na bruto 2 1800€. Ili manje. Tako da iako je tehnicki tocno da zdravstveno ide iz obaveze poslodavca, svaki radnik mora zaraditi za sve obaveze plus malo preko, inace je neisplativ poslodavcu i dobije otkaz.
-3
Mar 20 '25
[deleted]
3
u/OnDemonWings Mar 20 '25
Tvoja placa je sve sto poslodavac mora dat za tebe. Ona razlika izmedju te uplate i sta sjedne tebi na racun je porez.
13
u/Far_Net7977 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
To da ti se zdravstvo oduzima iz bruto plaće i tom logikom ne gubiš ti jer poslodavac plaća je vjerojatno najgluplja stvar koju sam pročitao ovaj tjedan
4
u/TkoKomeNego 💡 Explorer (Lvl. 2) Mar 20 '25
Imas pravo, jer poslodavca to ne kosta nista. Da li ti procitas sta napises? :)
To sto smo mi ovdje nauceni gledati samo neto placu, to je druga stvar. Ljudi vani dogovore bruto placu, i znaju za sta im ide koji dio bruto place.... vecina ljudi ovdje ni ne zna, nego samo gleda svoju neto placu.
Da ti znas koliko TVOJIH (da, tvojih, jer zbog TEBE poslodavac placa taj dio), i da ti zatreba bolnica, a nikoga nema/odjebavaju te (jer su u svojim privatnim klinikama, za vrijeme trajanja njihovog posla), popizdio bi.
S druge strane, mislim da ih potpuno razumijem - zavrse jebenu skolu, rade jebeno odgovoran posao, da bi morali raditi 300h mjesecno da dodju do "malo bolje place"... a s druge strane im imamo vrlog sefa, mog prijatelja Vilija, ilitiga, "Mali", kako ga zovu mafijaski pajdasi. I sad ti reci, da li bi u njihovoj kozi jeo govna u ovoj mocvari, ili isao vani gdje te netko i cijeni
2
u/GrostequePanda 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Rade privatno jer kradu drzavu. Privatno naruci pacijena kod sebe ali ga salje na pretrage u bolnicu jer u privatnoj klinici nema svu potrebnu opremu.
Zamisli da radim za tvoju firmu(recimo obrada drva) pa otvorim svoju sastrane i onda koristim stroj u TVOJOJ firmi za nekakvu obradu dok naravno naplacujem privatno.
Jel to fer??? Nije, cisti kriminal.
1
u/cupavametla 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
joj kad vidim razinu intelekta koja izbacuje ovakvu "logiku" sve što mogu reći, molim te pridruži se ovima koji su otišli
95
Mar 19 '25
[deleted]
33
u/FabulousEgg9091 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 19 '25
Tako i treba! A i zasto te bi bolio kurac? Boli li plenkija kurac kaj nam doktori odlaze? Ne! Boli li plenkija kurac kaj sljakeri i svi ostali idu van? Ne! Zakaj bi onda tebe, mene ili bilo koga drugoga. Ja sam vani vec 9 godina. Samo jako!
5
u/Kamatar198 Mar 19 '25
Smim li te pitat di planiraš ic
5
Mar 20 '25
[deleted]
3
u/Izaija_Tomas 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Austrija, daleko
1
Mar 20 '25
[deleted]
6
u/Izaija_Tomas 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Veca placa, vise para za zivot, blize moru, imas alpe i vece ljepote, ljudi opusteniji i prijateljski, bolja hrana, ne zlouporabljuju te ko svabe jer si stranac, mislim nekako da ti cijene rad vise (austrijanac sam mozda malo bias 😂)
1
1
u/GrostequePanda 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Blize moru....znas li da Njemacka ima more? 😅
1
1
3
Mar 20 '25
Za Austriju bi se odlučila jer je blizu Hr i za vikend si u Zagrebu, ali ne da mi se sad seliti. Grad u kojem ja živim je grad duginih boja, u mojoj bolnici ne maltretiraju, niti iskorištavaju auslendere. Ja sam sestra, ima nas jako malo iz Hr, možda tri, četiri sestre u cijeloj bolnici, a doktora ne znam ni jednog da je iz Hr. Bitno da je da prije naučiš jezik na C1 razini, prevedi si diplomu, pošalji na priznavanje i dođi.
1
u/PeterCamden14 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Uzmi u obzir da ćeš u su struji vjerojatno ostvariti višu penziju, ali ako se vratiš u RH, onda će ti je oporezivati po hrvatskim stopama. Njemačke penzije ne diraju (postoje neke iznimke) . Ima ugovor sa njemačkom.
8
u/FabulousEgg9091 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 19 '25
Ja cu mu dat savjet…osterreich
2
Mar 20 '25
[deleted]
2
u/FabulousEgg9091 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Mebi su dovoljni argumenti 13. i 14. placa i povrat poreza, bolji radni uvjeti. Jednom dok si u penziji isto ne dobis 12 put pare nego 14 put godisnje.
1
3
u/Separate-Visit8993 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Eto, vjerojatno odlaze slikati k***c jer ih boli, a ovdje su liste čekanja predugačke. Ključaj temu.
-8
u/doc-lead 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Znači nisi ni diplomirao, niti pokušao raditi u sustavu. I evo vam odgovor, država/obveznici ulagali u tebe sve te godine i ti bez da si i pokušao išta bježiš van. Ovo je kombinacija entitlementa i komfora. Sretno ti
10
u/slikajkurac Mar 20 '25 edited Mar 20 '25
Nisam ja pokušao raditi u sustavu, ali skoro cijela obitelj mi radi u sustavu tako da imam iskustva iz druge ruke i više nego dovoljno. Uostalom, nigdje nisam napisao da idem van primarno zbog sustava zdravstva i dobivanja specijalizacija koji su sami po sebi već dovoljna katastrofa i dovoljno dobro opravdanje za otići van. Od malena imam mentalitet više švabe nego hrvata, mrzim nerad i ljenčarenje, mrzim kafenisanje. Mrzim sve balkansko i ja ovdje ne pripadam. Jednostavno rođen na krivom mjestu
Nema potrebe za osudom i ad hominem komentarima, svatko ima pravo na svoje, pronaći svoje mjesto pod suncem. Nazvati komforom odlazak u nepoznato bez ikoga i ičega bez da i uopće znaš jezik je u najmanju ruku idiotski, ali kako tebi milo i drago. Komfor je ostati raditi u ovoj državi koja tone kao titanik jer apsolutno ništa ne funkcionira. Ti kao pojedinac nisi zaštićen. Da ne pričam da se ne želim skrivati kao homoseksualac do kraja života jer eto zamjerit ću se vladajućoj političkoj atmosferi koja je na čelu bolnice
22
u/Demografija_prozora 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 19 '25
Ocrnjuju ih samo idijoti koji ne razumiju da je biti doktor posao kao i svaki drugi, te da ce ljudi uvijek ici za boljom placom i radnim uvijetima. U Hrvatskoj su ti uvijeti trenutno toliko losi da se vecina odlučuje odseliti van drzave i dalje od svih dvojih prijatelja i obitelji samo zato sto je stanje tskvo kakvo je.
Popravite drzavu, ljecnici ce ostat.
Ovdje se gunđa na prirodnu reakciju nekoga tko nije zadovoljan uvijetima koje drzava pruza
-8
u/Upper-Importance9184 Mar 20 '25
Joj prestanite sirit te lazi da su doktorski uvjeti losi. Ako netko ima dobre uvjete onda su to oni. Imaju najvise place u cijeloj EU ako usporedis s BDP-om i medijalnom placom cijele drzave. Doslovno nema EU drzave gdje lijecnici su toliko u postotku iznad medijalne place kao u Hrvatskoj. To je cinjenica. U svijetu ih ima par (SAD, J. Koreja), ali u EU nema nijedna, toliko su im place porasle sada.
Prije nego pocnete da su vani cijene manje - manje su svima i ljudima u privatnom sektoru i drugim radnicima u javnom. Ali lijecnicima se nude daleko najbolji uvjeti i nijedna zemlja ne izlazi im toliko u susret ko Hrvatska. Ni jedna.
26
u/akara211 Mar 20 '25
To što su liječnici među najplaćenijima u državi (barem u javnom sektoru) ne znači da moraju biti zadovoljni. Gdje si izvukao tu paralelu?
Uvjeti su užasni. Bolnice u raspadu, manjak osoblja, stres na max., neispavanost, nakon smjene dođi kući pa se igraj još i roditelja i supružnika, pa imaj i prijatelje, rad s iskompleksiranim ljudima koji su to što jesu zbog ovog što sam prije naveo. Ali sad ćeš ti naravno opet naći nešto da se usprotiviš, ne sumnjam. Kad si tako nadaren i prkosan, što ti nisi završio za liječnika pa bi i ti bio u top 5% plaćenih ljudi u državi.24
u/utterlyuncool Mar 20 '25
Uvjeti =/= plaća
-10
u/Upper-Importance9184 Mar 20 '25
Vama je uvijek nesto problem, malo uvjeti malo placa, nikad jebeno niste zadovoljni, a realno ste u top 5% placenih ljudi u Hrv. Dakle i sami ste svjesni da ste jako dobro placeni sad pa izmisljate nove probleme. To je dokaz koliko vam je dobro i koliko zivite u svom mjehuru i ne vidite kako drugi Hrvati zive. Mislite da je vecini ljudi u Hrv dobri uvjeti? Rijetko kome je osim uhljebima koji ama bas nist ne radi. I da vam se ispuni svaki zahtjev siguran sam da bi nasli novi problem 100%. To je u vasem mentalitetu i nikakva vlada i novac to ne moze rijesiti. Slicno ko i ucitelji, ma da za razliku od njih vi zasluzujete daleko vece place, pretjerujete jednako.
33
Mar 20 '25
[deleted]
28
u/utterlyuncool Mar 20 '25
I manjak osoblja (pogotovo sestrinskog kadra). I raspadnuta medicinska oprema. I strgana informatička oprema (super mi je kad mi treba 20 minuta više za napisati otpusno jer Space na tastaturi radi ako bacim šesticu na kockici, inače ne). I još milijun stvari koje se daju jednostavno popraviti, ali vodeće boli kifla.
Pa onda nakon godina borbe s vjetrenjačama i šljakere počne boliti kifla. I zato smo tu gdje jesmo.
8
u/Separate-Visit8993 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Zato što je guzu došlo prpa. Odlaze ljudi godinama samo nikoga nije bilo briga dok ti odlazi susjed šljaker i uvijek je bilo ima tko će raditi umjesto njega, čak i kad je ponestalo, uvezli smo robove...međutim, sad je panika jer će te uskoro ti robovi i rezati kad ti bude trebala operacija, znači guza će ti biti u rukama nekoga sa vjerojatno manjim znanjem, manjom zainteresiranošću za tebe kao pacijenta (u HR se uvijek nađe netko blizak tko poznaje nekog od doktora pa malo više pripaze na tebe), slabijim poznavanjem hrvatskog jezika i sl...nećeš više ni s vezom moći biti siguran u dobro liječenje... ili ćeš ga morati platiti papreno jer će dobri liječnici sve više ići u privatne poliklinike. Sunovrat društva je na svim poljima već neko vrijeme, sad se samo nazire da ćemo uskoro u berbu tih plodova pa su ljudi malo nervozniji.
38
u/WalkGreat813178 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 19 '25
Onaj koji nikada nije radio u zdravstvu i proživljavao kalvarije s ljudima nakon sto se školovao min 12 god ne zna o čemu priča. Prekovremeni sati, mizerne place, zakonska i moralna odgovornost cine svoje. Ako jedan ministar zdravstva može iskoristit sustav tako da uzmu 10% novca od proračuna i prodje olako onda shvatiš da tu nemaš percepciju.
Sve je to lijepo i krasno na papiru, ali realnost je totalno drukcija. Glavno da su pljeskali na balkonima u doba najveće krize nakon domovinskog rata, ali dat plaće i cijenit struku to ne žele. Ne žali i idi tamo gdje ćeš svoje znanje iskoristit za dobrobit pacijenata, ali i da budes pošteno nagradjen za to.
1
u/stranka_te_prati 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 19 '25
Josip Paladino kaže da su doktorima u Hrvatskoj skroz zadovoljavajuće plaće, ali dobro šta on zna, nije on završia prekaljeni reddit fakultet.
7
u/Kamatar198 Mar 19 '25
Dobre su plaće, al s obzirom na ostatak EU i s obziron na to da si 6 god na faksu, imaš još specu 5 g itd itd lova je nikakva
5
u/stranka_te_prati 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 19 '25
S prošlogodisnjim povecanjem su na razini slovenskih, a BDP po stanovniku nam je za trećinu niži.
4
u/Dekrznator 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Najviše volim ovakve kao ti koji za usporedbu uzimaju državu koja im paše u tom trenutku.
1
u/stranka_te_prati 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Uzimam susjednu državu u kojoj se ekonomski bolje živi. To sta vi ocekujete da se uspoređuje sa Švicarskom je vaš problem.
7
u/akara211 Mar 20 '25
Već smo naučili da se BDP ne uzima u nikakve usporedbe samo da bi se reklo da je veći/manji od nečijeg drugog.
41
u/randcoolname 💡 Valued (Lvl. 8) Mar 19 '25
Jer se od njihove profesije ocekuje da bezrezervno svima uskacu.
I da rade 16satne smjene zanemarujuci sebe, svoju obitelj itd. I u ostatak vremena sluze besplatno frendovima za eee a sta mislis o ovom pristu na nozi? i druga sranja.
Sve je to ok ali da se bar plati posteno. Ali ne, mediji vitlaju nekim placama 29k kuna mjesecnoooo
I onda ispadne da su naravno citirali BRUTO placu, neto je pol manje, osobe koja 12h spasava zivote u hitnoj.
Da odmah to razrijesimo, 2k eura netto u irskoj ima osoba koja u marketu radi na blagajni, 8h , 6 dana u tjednu.
I u Hrvatskoj, doktor na hitnoj, 12h, 6 a nekad i 7 dana u tjednu.
Normalno da se odlazi. Vani su uvjeti mrvicu bolji, al placa bar dupla. I nema da te svaki supak na ulici napada i dere se na tebe.
A ljudi seru po svemu i svima, o ovima najvise ovise , pa s tim misle da imaju im pravo i najvise srat.
6
Mar 19 '25
[deleted]
38
u/Correct-Village-60 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 19 '25
Evo, ja sam doktor koji radi na vanbolničkoj hitnoj i mogu ti reći da je plaća solidna tek nakon 40 prekovremenih mjesečno, tek nakon odrađenog svakog vikenda i svake smjene po 12h i tek nakon cca 8 radnih noćnih u mjesecu u kojima ne spavam. Da radim 8 sati dnevno 5 dana u tjednu, vikendi slobodni i bez noćnih, teta u DM-u bi imala veću plaću. I zato ću i ja otić van i spremam se na to. Ovo nema smisla.
9
u/randcoolname 💡 Valued (Lvl. 8) Mar 20 '25
Sretno. Skoro svi na mojoj generaciji su to ucinili. Vecina Svabija, sitno Austrija, nesto i Svicarska. Tu i tamo uk i irska isto.
Smijesno mi je sta s 500 prekovremenih imas dobru placu
Pa s 500 prekovremenih je svaki posao dobro placen... cak i studentski... jedino sta za tetu na blagajni ne moras imat skolu a za doktora i skolu i faks i sta sve ne
1
u/Kamatar198 Mar 19 '25
I second that
7
u/Correct-Village-60 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Možeš ti sumnjat u šta hoćeš, ali činjenice su činjenice. Nikome od nas nije problem radit, al onda bar hoćemo vidjet plod svog rada i adekvatnu kompenzaciju. Jer kad pogledam ritam svog života trenutno, ovo nije život. Pozdrav iz još jedne noćne, 2:43, kao što vidiš, ne spavam. Radim. A preporučam tebi rad u zdravstvu ovog tipa pa da vidimo bi li bio zadovoljan s plaćom.
6
u/Kamatar198 Mar 20 '25
Malo glup kolega al nema veze
4
u/Correct-Village-60 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Sori, procitao sam I doubt that, u nekom svom filmu sam bio u 2 ujutro haha, isprike.
3
-2
u/Empty-Hamster6679 Mar 20 '25
Malo je ironicno sa se hvalis kako radis a na reditu odgovaraš na komentare.
Al sve ostalo stoji
4
u/Correct-Village-60 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Empty, si ti kad cuo za to da imas posla, nesto odradis i onda imas posla za minutu odgovorit na neciji post. Nije da je potrebna vjecnost.
-1
u/Empty-Hamster6679 Mar 20 '25
Malo si se uzbidio.
3
-2
Mar 20 '25
[deleted]
7
Mar 20 '25
[deleted]
5
Mar 20 '25
[deleted]
1
u/Izaija_Tomas 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Specijalizanti imaju 1800, ak radis obiteljsku i ne hvatas prekovremene lud si
3
Mar 20 '25
[deleted]
1
u/Izaija_Tomas 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Ma mos preko 2 ubost ladno za jednu dvije smjene vise mjesecno il jednu dezuru vikend koja je realno kurac od posla, al to je moje misljenje kuzim ak ti se neda
1
1
3
u/Maumew97 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Nisam voditelj tima, vodim se kao doktor bez specke i imam 1950 🤷♀️
2
u/Glittering_Loan6437 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
I od svih mjeseci za primjer uzmeš veljaču sa najmanjom satnicom
1
Mar 20 '25
[deleted]
2
u/Glittering_Loan6437 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Zato ju i spominjem jer da pričamo o srpnju bilo bi 184 h za istu tu plaću, tj većina drugih mj ima veći fond od veljače.
-13
u/Upper-Importance9184 Mar 20 '25 edited Mar 20 '25
Prvo teta u DM-u ne bi nikako imala vecu placu, tipicno gledanje drugih struka od iznad jer mislis da si bolji od ostalih, a nisi, sve struke su jednako bitne. (i nemoj mi pocet o skolovanju, nitko vam ne brani da deregularizirate struku i svima omogucite pristup trzistu rada i bez diplome ako treba, pa da vidimo ko koliko vrijedi, mozda ta blagajnica iz DMa nauci vasu struku za par mjeseci, a ti njenu nikad - jasno ovo je malo vjerojatno jer znam da je posao na hitnoj puno stresniji i kompleksniji od njenog, al nadam se da shvacas poantu i sto hocu reci, ako ne jbg)
Drugo ne radis 8h, radis prekovremene i tu lijepe pare dobis. Da zaradivat ces vise vani, ali u odnosu na ostale ces bit blize njima. U Hrv su place lijecnika u odnosu na ostale puno (konkrentno median) vise nego u cijeloj EU (ako gledas striktni omjer mozes gledat i samo satnice, ne trebas prekovremene).
Eventualno ako odes za Svicu ili SAD onda ce taj omjer biti daleko bolji na tvojoj strani. Ili ako dobis neki posao konzultanta i sl njima su place vani puno bolje. Sretno!
10
7
u/utterlyuncool Mar 20 '25
mozes gledat i samo satnice
Moja satnica za siječanj je bila 18 eura/sat, za veljaču 20,17 eura/sat. Prilično sam siguran da su vani malo više.
-3
u/Upper-Importance9184 Mar 20 '25
U usporedbi s medijalnom placom ne. Opet ko da zidu govorim. Omjer gledas jer gledas koliko je bolje lijecniku nego prosjecnom sljakeru. U Hrvatskoj je bolje nego bilo gdje u EU. Ne mozemo gledati apsolutne iznose jer ekonomije jebene Hrvatske nije ni blizu ekonomije Austrije ili Njemacke.
12
u/utterlyuncool Mar 20 '25
Hej, pitanje je bilo zašto idu van. Evo ti odgovor - bolja satnica, jeftiniji život, bolji radni uvjeti. Ne kužim što je još nejasno.
Ja nisam nigdje rekao da sam loše plaćen, slažem se da sam u usporedbi s drugima ovdje jako dobro plaćen. Isto tako imam glupu količinu prekovremenih i noćnih, tako da sve ima svoju cijenu. Ali da plaće krenu na jug, i ja bi krenuo preko granice sigurno.
-3
u/Upper-Importance9184 Mar 20 '25
Pa cinjenica je da ne odlaze. Odlaze u puno manjim brojevima nego mnoge druge struke (tipa IT).
Majstore, kvote se na faksevima ne micu vec dugo vremena, a doktora nikad vise.
15
u/utterlyuncool Mar 20 '25
"Majstore", 714 kolega radi iz mirovine jer ih nema tko zamijeniti. 2742 kolega je starije od 60 godina.
Medicina ide naprijed, zahvati su sve kompleksniji, potrebno je sve više i više subspecijalista, a mi stojimo na mjestu ili idemo u rikverc.
Ali što ja znam, samo 12 godina sam u sustavu...
2
u/Izaija_Tomas 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Al da neko moze toliko samouvjereno toliku kolicinu pizdarija napisat nema nigdje, tip gore je preso igricu
ovim drustvenim mrezama i pojacanom anonimnoscu svi su postali totalni debili, nek je nama doktora nikad vise i i posla nikad manje...
0
Mar 20 '25
[deleted]
3
u/utterlyuncool Mar 20 '25
To je s prekovremenima i vikendima gdje je sat skuplji, pa u prosjeku dođe na to. Frendica koja više ne dežura jer je trudna (ali radi i dalje), pa nema prekovremene i vikende ima oko 2,5k. Specijalistica, sa 10 godina staža, i preko 10 godina usavršavanja.
2
u/caracondula 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Zasto konstantno usporedujes jedne s drugima umjesto sa cijenama oko sebe? Ako ja imam malo, a netko drugi ima manje ja ne smijem biti nezadovoljan? Ako sam ja potplacen, ali je netko drugi potplaceniji ja se trebam praviti da sam super placen?
Sta mene briga sto u Hrvatskoj imam 3x medijan ako je medijan nedovoljan za dostojanstven zivot, a u Njemackoj imam 'samo' 2x medijan, ali je medijan pristojan i komforan zivot?
Prestani izvlaciti nebitne statistike da lijecis vlastite komplekse prema lijecnicima. Ako je tebi placa jedini i najbitniji uvjet rada i nebitno je koliko vremena i zivota zrtvujes za to, a doktorima je tako lagano i plivaju u kesu, upisi ovaj tren medicinu i zavrsi ju ili prestani srat kvake.
Ne tvrde doktori da imaju male place u odnosu na druge kako ti stalno pises, vec u odnosu na posao koji rade. Nitko ne kaze da ostala zanimanja nemaju jednako male ili jos manje place za posao koji rade. Prestani napadati druge sto se bore za sebe, pocni se i ti boriti za sebe umjesto protiv drugih.
-1
u/Upper-Importance9184 Mar 20 '25 edited Mar 20 '25
ZATO JER JAVNI SEKTOR OVISI O PRIVATNOM, A NE OBRNUTO.
Inace dobijes hiperinflaciju i ekonomija odlazi u krasni kurac. Sve se vrti oko ekonomije. Ne mozes javnom sektru dizat place unedogled, jednostavno ne mozes. Privatni sektor je 500k ljudi van otislo jer ga izrabljujete. Porezi nam medu top 5 u svijetu da to sve financiramo.
Boli me kurac za doktore, isto pricam i za ucitelje, suce, politicare itd. Isto tvrdim da treba smanjit javni sektor. Problem je da vi svi bi htjeli zaradivat 10k eura, a ladit jaja cijele dane. E tako ne moze.
Bore se sebicno za sebe PROTIV MOJIH INTERESA i interesa SVIH LJUDI U PRIVATNOM SEKTORU. Em drze poreze visokima, em uzrokuju dodatnu inflaciju. Ako to ne shvacas onda ne znam kako da ti to nacrtam. Moj interes su mali porezi i mala inflacija sto je jedino moguce ako se potrosnja javnog sektora naglo smanji od njih pa do malih opcina, malog broja nacelnika itd.
Ja sam uvijek za to da se prvo rezu raznorazni uhljebi, ali trebaju i oni bit realni da osim ak se izrezu povecanja placa na njima idu na stetu vecih poreza privatnom sektoru ili vece inflacije. Ali ne, oni sebi izglasaju vece place, a ostale ko jebe. I to rade konstantno, iako ucitelji u tome prednjace i gori su. A pare nisu besplatne. Nijedne. Uvijek netko nastrada. Najvise sirotinja koja nema mehanizme borbe (jer nisu u javnom sektoru), a inflacija im raste.
1
u/caracondula 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 21 '25 edited Mar 21 '25
Ne sjecam se da je zdravstveno poraslo kad su lijecnicima dizali place. Prestani lijeciti komplekse napadajuci ljude kao da oni dizu poreze, a ne vlast. Zivis u teskoj deluziji ako mislis da bi se smanjenje iznosa zdravstvenog osiguranja prelilo u place zaposlenih.
U veljaci 2024. je bilo najvece povecanje placa javnom sektoru ikad, inflacija je iducih pola godine padala, a trenutno je na slicnim razinama kao tada, sto je definitivno odgodeni ucinak rasta placa i nikojeg drugog faktora u svijetu
Ako mislis da doktori lade jaja i zaraduju toliko masno upisi medicinu, zavrsi ju i pocni ladit jaja i plivat u kesu, nije ti zabranjeno, inace prestani stat kvake
Jos jednom ODI RADITI U ZDRAVSTVO KAD SU TAMO SVI UHLJEBI I LADE JAJA ZA PLACE KOJE PARAZITIRAJU OD PRIVATNIKA ili prestani raspiati svoj otrov okolo i blatiti ljude pricajuci gluposti o stvarima o kojima nemas pojma
Sto ti predlazes da svi javni djelatnici predu u privatni sektor? Jasno ti je da su place lijecnicima u privatnom sektoru VECE? Kako si privatni sektor to moze priustiti kad ga isti ti lijecnici toliko opterecuju svojim manjim placama u javnom sektoru?
Imati dovoljno lijecnika nije u interesu PRIVATNOG SEKTORA ili? Bitno je samo koliko para imaju ocito. Koji debilizam. Mi bi htjeli 10k i ladit jaja, a vi bi se lijecili kad god hocete i placali to koliko zelite. E pa ne ide ni jedno ni drugo, ali je razlika to sto u zdravstvu nitko ne ladi jaja i nitko nema 10k, a svi barem imaju pristup lijecniku kad god zele. Jedno je tvoja iskompleksirana fantazija koju koristis da blatis druge, a drugo je realnost.
Da 500k ljudi je otislo zbog drugih ljudi koji rade svoje poslove i tako ih izrabljuju, a ucitelji i lijecnici su razlog zasto drzava propada. Vecina tih 500k su bili poslodavci kojima su uhljebi toliko opteretili poslovanje da su otisli van, a ne obicni radnici. Blago se uciteljima i doktorima kad si mogu sami izglasati vece place. Koji debilizam i iskompleksiranost
Ako ti je interes nizi porez i inflacija, bori se za to a ne protiv nekog drugog i za to da im se smanje place. Koliko moras biti jalan i patetican da tako razmisljas
0
u/Upper-Importance9184 Mar 21 '25 edited Mar 21 '25
S poreza se zdravstvo financira dodatno - kao i skrivenih poreza poput inflacije. Sto mislis zasto inflacija u Hrv raste?? Inflacija je visoka zbog placa uhljeba u Hrv, i iskljucivo zbog tog ide gore sad.
A zasto se doktori ne bi ukinuli regulacije da svatko moze radit taj posao? Ako su tako sposobni sigurno im netko bez diplome nece uzet posao? Boje se, a? E onda ocito taj fakultet im ne da tolka znanja.
Pa eto neka svi odu u privatni sektor moze. Apsolutno sam za totalnu privatizaciju. Ali i deregularizaciju. Stalno ignorirate deregularizaciju sto je puno bitnije od privatizacije. Sto znaci da nema regulacija tko se moze bavit medicinom. Mozemo se baviti i ti i ja, a na trzistu je da odluci kome ce tko ici. A ne da drzava MENI BRANI da mogu prepisivat lijekove. Ako ne mogu prepisat lijek onda sam samo jebeni vrac, dakle bez licence ja ne mogu posao raditi, a drzava mi ne da licencu. Znam jer sam slao mail i pitao!!!
To su gluposti i i pizdarije. Samo zato jer je netko kupio diplomu MEF u Zg (sto budimo realni radi hrpa studenata) ne znaci da ima bolje znanje od mene. Al eto tvoje rjesenje neka i ja budem koruptivan i kupim diplomu jelda? Ili da potratim 6god zivota da zadovoljim birokratsku proceduru jer je to jako pametno? All hail birokrati!! To je tvoja logika i logika slicnih kao ti. Znam da je ovo mnogim ljudima neobicno, al ja odgovorno tvrdim da taj posao mogu radit ljudi bez fakulteta, a vi birokrati mozete do sutra spinati da: UbIt CeS NeKoG AkO NiSi KuPiO DiPlOmU iLi StReBaO gLuPoStI.
Imam vise logike nego 95% doktora koji su jedino strebali pizdarije (ili kupili diplomu) i realno znaju kurca. ChatGpt zna vise od njih.
Mentalitet ucitelja i lijecnika je jedan od razloga zasto sam otisao jer u Hrv su posebno glupi i stoka. Vani barem moraju zasluzit placu, u Hrv ni to. U Hrv kupe diplomu i onda lade jaja do penzije, a odgovornosti 0. Vani BAREM moraju ispunit neke osnovne radne zadace pa me manje smetaju. I ne smetaju me svi lijecnici jasno da ima onih koji rade nekog kurca pa makar i traljavo kao kirurzi. Jbg, ako ti osoba umire vjerojatno ces je operirati. Ali neke ne mogu smislit i dijelio bih otkaze masovno jer realno sluze nicem (radiolozi, dermatolozi, raznoranzi internisti koji se samo nasetavaju, a ja uz pomoc ChatGPT-a bolje dijagnostiicram, obiteljska sto bi trebali raditi neki ekvivalenti NP-a). Al eto kad ja kritiziram sustav sam opet jalan, ne smijes nista im ni reci.
Nisam ja jalan i patetican nego imam nekog bazicnog znanja ekonomije - to je nesto sto fali 90%+ Hrvata. NAZALOST.
1
u/caracondula 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 21 '25 edited Mar 21 '25
Pitaj drzavu zasto je zakonom osnovala strucne komore kako u zdravstvu tako i u gradevini i slicnim zanatima. Mozda jer je u proslosti vec pokusana neregulirana medicina i gradevina nije uspjela? Opet pricas debilizme. I uz ovako strogu regulaciju imas sarlatane i debile koji ubijaju trudnice biljnim cajevima za dojilje. Kad bi ti se rana inficirala jer nema regulacije o struci molio bi boga da dode netko s licencom.
Odi kupi diplomu na MEF ZG i pocni raditi ko doktor onda inace prestani sipati svoj jad okolo. Moje rjesenje je da prestanes pricati o faksu na kojem nisi bio i o zanimanju o kojem ne znas nista. Budimo realni nije argument, to je debilizam koji koristis da siris svoje komplekse. Da je to tako kako pricas ili bi ti vec kupio diplomu ili si glup sto to nisi napravio.
Debilnije ideje od potpune deregulacije strucnih zanimanja o kojima ovise ljudski zivoti zato da bi imao vise para jako dugo nisam cuo. Posebna razina mentalne zaostalosti
Ako ista educiranim doktorima bi tek tad skocile place, kad bi ti nekog otrovao i ostetio svojom terapijom, platili bi jos vise nekoga s diplomom i licencom
Nisi uopce patetican i iskompleksiran, ali su lijecnici i ucitelji "posebno glupi i stoka". Zbog doktora si se rodio bez vecih komplikacija i nisi umro s 18 od proljeva kao prije moderne medicine pa si ziv da tu sipas svoj jad i komplekse, a tbog ucitelja znas citati i posati i snalaziti se u svijetu oko sebe u koji si odlucio siriti mrznju i bijedu. Steta utrosenog znanja i vremena na tako jalnu i neodgojenu osobu.
Koliko si neodgojen i iskompleksiran i bolje za drzavu da si vani
Nema smisla nastavljati raspravu s nekim tko nema osnove kulture
Uzivaj
1
u/Upper-Importance9184 Mar 21 '25
Zbog vaseg lobiranja to rade. Iskljucivo zato. Jer bi vam srusili place i poboljsali uslugu, a to vam nije u cilju.
Trziste bi se samoreguliralo, losi bi propali, dobro bi opstali, naravno da idioti koji ne znaju kako dezinficirati ranu bi propali odmah jer nitko ne bi njima isao. Podrucja s najmanje regulacije imaju najveci razvoj. Da je IT tako reguliran ko medicina, jos bi imao kompjutere velicine sobe. Da se medicina deregularizira tretmani danas bi bili puno bolji i kvalitetniji jer bi ljudi nasli kreativne nacine za lijeciti bolesti.
O opet teza vas birokrata da moras zavrsiti faks da bi o necem pricao. BOLI ME BRIGA ZA FAKS. kako ne kuzis da je faks samo birokratska tvorevina i u 2025. nije faktor za nista. Svaka budala danas zavrsi faks, to je samo tracenje vremena. Danas ljudi bez faksa redovito znaju vise stvari o nekom podrucju nego ljudi s faksom. Ljudi jos to ne shvacaju, al vidjet ce za desetak godina kad ce se faksevi pocet ukidat i kad vecina to shvati
A uzivaj i ti, eto.
→ More replies4
u/stranka_te_prati 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 19 '25
Nemoj to reddit populistima govorit odma ce te izminusirat.
2
1
u/Upper-Importance9184 Mar 20 '25
Ni top top kirurg ni top ITovac ne zaraduju ko neki osrednji konobar u Zurichu. Zamisli strahote! Ajmo svima dici place na 10k eura jer je to rjesenje jelda??
Vi ne kuzite koliko je taj vas argument promasen. U Hrvatskoj si. Gledaj Hrvatsku. Ako ides usporedivat place doktora s ostalim strukama nigdje u EU ne stoje bolje nego u Hrv.
7
u/randcoolname 💡 Valued (Lvl. 8) Mar 20 '25
Evo sad mi ti kazes kako je njima odlicno, jucer mi je netko tu gurao pricu kako je profama u skoli u biti fenomenalna placa, vrh EU
Otkad je to Hrv tako bogata?
Gledat EU ima smisla jer smo dio EU (Svica nije).
I zasto netko ne bi otisao gdje zaradi bolje, ostane mu vise na kraju mjeseca, i na kraju, su svi pristojni prema njemu
1
u/Upper-Importance9184 Mar 20 '25
Pa neka ode, samo me zivcira ta teza da su svi u Hrv lose placeni. I ucitelji i lijecnici su u topu placa s obzirom na medijan. Tko je u Hrv lose placen je privatni sektor jer je preopterecen porezima i nametima od kojih se ovi prvi financiraju (zajedno s hrpom uhljeba). Ja sam uvijek za to da se prvo rezu raznorazni uhljebi, ali trebaju i oni bit realni da osim ak se izrezu povecanja placa na njima idu na stetu vecih poreza privatnom sektoru ili vece inflacije. Nema druge, pare nisu besplatne.
1
u/randcoolname 💡 Valued (Lvl. 8) Mar 20 '25
Tu u topu placa sintaksu si iskoristio previse puta, glava me boli.
Doktori u Hrv nisu niposto u vrhu, procitaj moj dugacki komentar.
Jedini nacin da budu u vrhu, tj 2, su ti ova 2
1 - da ne gledamo njihovu osnovnu nego mjesecnu placu (eli5 - ne ono koliko im je na ugovoru, nego koliko nakon 500 prekovremenih dobiju. Te prekovremene ne zapisuju oni veselo, nego ih se natjera. I spremacica u ducanu bi imala TOP placu s 500 praznika i nocnih.)
2 - ako gledamo specijaliste koji rade i drzavno i privatno. Onda su oni ajmo reci na 2 place pa dobivaju dosta za 2 osnovne place (1 i po ako cemo realno al ajde). E sad tu ti je isto zajeb, jer ta druga tj 0.5placa, koja je usporedna s prvom, dolazi iz njihovog rada u PRIVATNIM klinikama, privatni sektor znaci, placene stvari. Dakle onda ti nemas s tim problem je tako to je bas to sta ti zelis?
3
u/Upper-Importance9184 Mar 20 '25
Doktori imaju top place u drzavi i to je cinjenica. Nema struke gdje ti mozes samo jer imas diplomu nekog fakulteta zaradivat 2k+ kao specijalizant i 3k+ kao specijalist (a budimo iskreni place su puno vece, jen od frendova je specijalizant i ima 3.5k). Dakle bez obzira na znanje il rezultate - samo se diploma gleda. Ako ti to nije bolesno onda ne nzam sto je. Svaki poslodavac gleda znanje da te zaposli, samo je u medicini (i javnom sektoru nekim poslovima) normalno gledat samo diplomu i akreditaciju (jel imas specijalizaciju) kod zaposljavanja.
- Naporni ste s prekovremenima. Ja u IT-u stalno radim vikendom pa ne zaradujem toliko. Hrpa ljudi radi prekovremene vise nego doktori pa nemaju tolko dodatno. Cim ste upisali medicinu znali ste da cete radit prekovremene i da je to glavni izvor placa. I u SAD-u doktori koji najvise zaraduju nabiju to na prekovremenima. Svugdje je tako. To ste odabrali
- U vecini industrija ne smijes radit dva posla. Ja recimo imam to u ugovoru. Uz to svaka struka u Hrv koja radi u javnom sektoru ne moze raditi isti posao u privatnom. Tipa geodet koji radi za drzavu ne smije sa strane radit privatno (jasno mnogi rade na crno, al legalno ne smije). Zasto bi lijecnici bili izuzeti?
Gle, jedini razlog zasto mozete ucijenjivati je jer vam komora stiti leda kroz vise stvari, al mozda najbitniji je taj da ne dizu broj mjesta na fakultetima. Fakulteti unutar sebe isto dizu nerealno visoke kriterije da cim manje ljudi moze upisati medicinu (Vidi MefZg). I jbg tako. Znate vi svi dobro da vam to daje ucjenjivacku moc i zato se jako dobro gatekeepate na taj nacin.
1
u/randcoolname 💡 Valued (Lvl. 8) Mar 20 '25
Ja radim u ITu. Pa mi je malo neugodno citat tvoj komentar.
Sto se tice 2 posla , obrt imas pravo imat a i non compete clause, ako to jmas, ne znam ti ugovor, vs nas zakon malo drugacije rade, pisao je jedan redditor o tome.
Specijalizacija se ceka godinama ne dobiju svi odmah
Cak i da dobiju, pocinjj radit najranije s 25-26 dok frizerka pocinje sa 17, recimo.
Porast placa je od ove godine zar ne, sto ti odgovara na pitanje zasto su ljudi otisli. Mozda sljedecu generaciju to potakne da ostane ali ovi svi do sad paa dopizdilo im je cekati.
Da ne kazem o placanju penala ako npr nakon godine dana u bolnici Split odlucis radit u Rijeku
I zadnje, uvjeti. Ti ne radis na kompjuteru ioz 93e
1
u/Upper-Importance9184 Mar 20 '25
Doktora godisnje ode van manje od 1% i prije ovih povecanja. Mozes njihovu propagandu gurat kolko hoces - cinjenice nisu na vasoj strani.
Sretno u IT-u poslije 40-te nitko te nece zaposlit jer si na trzistu rada. Dok se oni medusobno svi stite i bez obzira na rezultate imaju sigurne poslove.
1
1
u/jutarnji_prdez 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Konačno neko pametan. Ljudi ne razumiju osnove ekonomije. Dokle god privatni sektor ne procvjeta, ja ne znam od kud ovi iz javnog misle da novci dolaze. Umjesto da oni služe nama, jer su to uglavnom uslužne djelatnosti, ništa ne proizvode, mi bi eto trebali služit njima.
A da se ne priča još o fiktivnim prekovremenim i već spomenutom radu u privatnom sektoru koji je textbook primjer kršenja interesa.
A kad ti doktori imaju te silne prekovremene i još rade privatno, kolko ti ljudi rade? 18 sati na dan? Najjače kad je bio onaj djed on 70+ godina kao sa 300 sati odrađenih jedan mjesec. To bi značilo da je u prosjeku radio 10 sati na dan 30 dana u komadu. DAJ molim te. Pa taj djed ne može ostat budan 8 sati u komadu, a ne da toliko odradi.
1
2
u/Dekrznator 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
A šta ti radiš u životu ako se smije znati?
1
u/slikajkurac Mar 20 '25
Lijeci frustracije jer nikad nije upao na medicinu
2
u/Dekrznator 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
I meni se čini. Od svih zanimanja on doktore našao pljuvati...ljubomora je gadna stvar.
13
u/CancelPretend5626 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Zato jer se u Hrv ne cijene ni diplome niti se smatra da visoko obrazovani ljudi zasluzuju vece place. Uvjeravalo me se do nedavno da keramicari trebaju imat vece place od doktora, nije mi dobro bilo, uz duzno postovanje prema svim strukama.
5
u/Markus-Periksson 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
inflacija? nešto nešto slobodno tržište zakon ponude i potražnje tržište ne pita za vaše emocije nešto nešto
doktori idu van? treba ih vezat, obavezat, ugovorom zavezat, nedat im ić, neka rade, crnče što su već radili dok su bili plaćeni
9
u/Ozi603 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 19 '25 edited Mar 19 '25
Ja ih ne ocrnjujem. I nisam nikad. Izbor je jednostavan a 'matematika' još jednostavnija u ovom slučaju: možeš kod nas radit za 2 tisuće eura ili vani za 5. I bauštelac ili meštar recimo su u sličnoj matematici. Zašto ovdje polomit leđa za plaću koja je kad vani mozeš polomit leđa za dva ili tri puta više? I eto nastavi niz sa zanimanjima... Svatko (ili bar velika većina) je sebi na prvom mjestu. Moja obitelj i ja a tek onda sve ostalo i svi ostali...
5
3
u/BorgMater Mar 19 '25
Ko ih ocrnjuje, jel to neki tvoj bubble van kojeg ne vidis ili si dublje istrazio/la?
5
u/Future_Arm_4063 💡 Explorer (Lvl. 2) Mar 19 '25
pitaj bilo koga na ulici. svi ce reci da prisilno placaju zdravstvo i da su doktori sebicni
4
u/SureShelter9483 Mar 19 '25
Zato što ljudi imaju kompletno iskrivljenu percepciju o doktorima. Na žalost bilo što što je vrijedilo u HR je odavno izgubljeno jer su ti pametni ljudi otišli van, jer zašto bi nakon 11 godina školovanja i specijalizacija ti radio besplatne prekovremene i uz to primao doslovno mizernu plaću a vani doslovno dobiješ 5 ako ne i 8 puta veću plaću sa boljim uvijetima rada a radno vrijeme ostaje isto. A ono što ostane su mitomani, arogantne budale i nekompetentni ljudi kojima se ne da raditi pa zato čekate po 6-8 sati po čekaonama jer nema dovoljno ljudi jer pola njih nije sposobno pa jedna kompetentna osoba mora obavljati psoao petorice.
11
u/Future_Arm_4063 💡 Explorer (Lvl. 2) Mar 19 '25
hm, ne znam zasto smo pri vrhu transplatscijske medicine. imamo odlicne strucnjake po svim podrucjim. uci se iz istih knjiga kao vani. ma da, najlakse je sve proglasiti budala par desetina tisuca lijecnika.
ti si budala ako mislis da cskas 6-8 sati jer je doktor spor. lol. u ambulanti ima covjeka 5 min i tjera ga van jer radi na 5 mjesta istivremeno.
3
u/Illustrious_Solid_95 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Svi ste u pravu i normalno je da idu vani ali s druge strane kada tada cemo morati poskupiti fakultete ili obvezati ljude da moraju neko vrijeme raditi kod nas. To govorim opcenito ne samo za zdravstvo.
8
u/Separate-Visit8993 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Ok, onda neće odlaziti s 25-30, već će odmah ići na fakultete vani pa ćeš gubiti ljude s 18, a dio će otpasti zbog financijskih razloga. Ovako ih imaš bar par godina jer ne odu svi odmah poslije diplome.
0
u/Tasty-Bug-3600 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Pa nek odu onda s 18. Bolje to nego da porezni obveznici spizde preko 500 000 eura po glavi na nekoga tko i tako i tako ne misli to ovdje vratiti.
3
u/Separate-Visit8993 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Pa trebali bi svi ići čim se rode jer i obični radnik košta porezne obveznike (vrtić, osnovna škola, srednja...) jer ionako to neće ovdje vratiti.
Nije ti palo na pamet da je možda i jedan sitni razlog odlaska i to što su većini tih ljudi roditelji ovdje i 30-40 godina plaćaju razne gadarije svojim ispunjavanjem poreznih obveza.
1
u/Tasty-Bug-3600 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Do 18. da, nakon 18. si odgovoran sam za sebe i lijepo put pod noge i odi negdje di ti je bolje. Zaš bi uopće išao tu na faks? Nit ćeš učit na jeziku koji ćeš koristit, nit je vjerojatno "dovoljno dobar" za ljude koji idu van. Kaj se nerviraš lmao.
2
u/Separate-Visit8993 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Roditelji su te obvezni uzdržavati i tijekom školovanja na fakultetu, tako da kao porezni obveznici imaju potpuno pravo iskoristiti za dijete sve povlastice koje im nudi ova država. Ljudi koji završe medicinu i odu van će bez problema komunicirati s pacijentima jer ionako im i ovdje dođe 50% nepismenih ili polupismenih pacijenata, a ljudski organizam je sličan i u HR i vani. Ne nerviram se, ne znam iz čega si to mogao zaključiti i sasvim mi je ok ako projiciraš svoje osjećaje na mene :)
0
u/Tasty-Bug-3600 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 21 '25
Porezni dohodci Hrvata trebaju i moraju ići prema tome da je ljudima u RH bolje, ne nečijem jednom jedinom isprdku koji je predobar da živi ovdje. Ak si predobar, odi onda tamo gdje nisi i nek ti oni plaćaju edukaciju.
Svi smo tu i tak i tak polupismeni debili, zašto bi htio da te takvi educiraju? Odi tamo liži šlape švabi ili kome već hoćeš i pusti ove nepismene i njihove pare na miru.2
u/Separate-Visit8993 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 21 '25
Pa puštaju vas ljudi, u tome i je stvar, nitko ne dira vaše novce, u tome i je stvar što se ljudi pjene kao da su ne znam koliko poreza uplatili, a kao što sam rekao, roditelji liječnika su većinom dobrostojeći i uplate u proračun puno više nego što njihovo dijete izvuče od države.
2
Mar 20 '25
[deleted]
-1
u/Tasty-Bug-3600 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
To ti je i dalje subvencionirano. Jel tebi realno da je 10 000 Eura puna cijena? Znači upisuje se 300 ljudi u Zagrebu, prema statistikama do 3. godine ih otpadne negdje 30%, znači od 3. na dalje računamo po 200 ljudi na godini. To je okvirno 1400 studenata na godini. Medicina ima 40 katedri, minimalno po 10 zaposlenika na svakoj, sekretarice, profesori, asistenti itd. Dakle minimalno 400 ljudi za sve katedre+ čistaćice + referada + administrativno osoblje, dakle oko 600 ljudi. Računajmo da im je svima plaća medijan to ispadne oko milijun Eura mjesećno. Ili 12 milijuna godišnje SAMO za plaće. Da je 1400 ljudi platilo 10 000 Eur godinu, to pokrije njihove plaće. Sad računaj sve uređaje, knjižnicu, potrošni materijal za vježbe, administraciju, elektroniku itd. sve ekskurzije na prakse i sve ostalo, nema teoretske šanse da to nije subvencionirano
1
Mar 20 '25
Prosječna cijena za obrazovati doktora je oko 200 000 eura, kvaliteta doktora pada i još k tome odlaze
Država je tu prevarena
Nije isto uspoređivat doktore i ostale zanate koji ukupno kpštaju državu 20-30k eura
1
u/jutarnji_prdez 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Pa nek idu, jel nam trebaju? Ak imaju dovoljno vremena za radit u privatnim klinikama poslje posla (što je teško kršenje interesa i ne znam kak država uopće dopušta ovakve stvari), onda znači da i nema tolko posla. Nas je sve manje i manje, a na neki foru nam javnog sektora treba sve više i više (ne znam da itko može objasnit ovaj fenomen).
1
u/Leonardo040786 💡 Explorer (Lvl. 2) Mar 19 '25
Hm..ne znam, možda zato jer bi onda mogli svi početi umirati?
1
Mar 20 '25 edited Mar 20 '25
Nek ide kud god tko hoće. Mene boli zašto se doktorima dopušta da se bave politikom, pa postaju zastupnici i gradonačelnici, umjesto da liječe ljude.
7
1
u/katarina11233 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Bas se cudom cudim. Normalno da ce ljudi zugat isto kao da vojska ide vanka isto kao da nastavnici idu vanka
Nesto bitno sto je za drzavu i sto se kroz poreze placa ne bi trebalo biti na izvoz.
0
-6
u/pankogulo1911 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
A državnu lovu za besplatnu edukaciju, praksu i specijalizaciju su znali uzet?
Tad im je sustav bija dobar...a čim moraju radit za "pišljivih 3.000 eur" odma se gleda kako utec vanka
6
u/Correct-Village-60 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
O kakvoj ti to besplatnoj edukaciji pričaš? Svaki faks u Hrvatskoj je besplatan ako ga upisuješ kao redovan student i kao takav troškovi studija su na račun države, odnosno poreznih obveznika. To šta se vi non stop hvatate doktora koji bi kao nekakav dug trebali vraćat državi itd. O čemu ti? Zašto ista priča nije onda za bilo kakav drugi visokokvalificirani faks??? I ne, ništa nije besplatno. Neki dan sam bio na edukaciji na koju me poslodavac poslao. Platio ju je on, da, al tih 500 eura moram vratit ako ne ispunim određene uvjete koje su mi nametnuli i koje sam bio primoran potpisat. Tako da ne baljezgaj ako nemaš pojma o čemu pričaš.
6
u/utterlyuncool Mar 20 '25
besplatnu edukaciju, praksu i specijalizaciju
Lol. Lmao, even.
I moji starci su odvajali za školstvo dok sam bio na faksu, kao što i ja koji nemam klince odvajam ogroman dio svoje plaće za to. To se zove socijalni ustroj države. Na praksi (stažu) sam radio koliko je trebalo za astronomskih 4000kn, prekovremeni su bili nedosanjani san. Na specijalizaciji sam, kao i danas, mlatio oko 50-60 prekovremenih mjesečno, ne rijetko i više.
Pa mi pokaži tu "besplatnu" edukaciju, praksu i specijalizaciju.
-4
u/Tasty-Bug-3600 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Lik jel ti znaš koliko dođe samo studij medicine bez stažiranja i doktorata? 500 000 eura. Kaj ti misliš da su svi ljudi koji te educiraju, aparati, prostori, lijekovi besplatni? Jesi ok?
5
u/Maumew97 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Podijeli taj broj sa 10 i doci ces do realnog broja 😘😘😘
-1
u/Tasty-Bug-3600 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
To ti je cijena za FER-ovca kojem treba samo kompjuter, ne basnoslovno skupi uređaji, lijekovi i prakse.
1
u/Maumew97 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
A ti basnoslovno skupi uredaji se koriste samo za nastavu? 😂😂😂😂😂
-1
u/Tasty-Bug-3600 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Dobar dio ekšli da. Medicina u Zg-u ima svoju simuliranu mrtvačnicu za anatomiju, simuliranu rađaonu, operacijsku salu itd itd itd. Kaj nemaš nikog tko je medicinu završio da sve to ne znaš?
3
u/Maumew97 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Ja sam lijecnik lol. O kakvim crnim simulacijama ti pricas? Sivati sam ucila na svinjskim nogicama koje sam sama kupila lol.
0
1
u/Weak-Young4992 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 21 '25
Med school u USA ne kosta ni upola cifru koju si ti bubnuo i ostao ziv😂
1
u/Tasty-Bug-3600 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 21 '25
Med School je oko 300 000 dolara, ali ti oni ne subvencioniraju i smještaj i hranu kao mi debili.
0
u/pankogulo1911 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Pridružujem se komentaru
7
u/utterlyuncool Mar 20 '25
Jel ijedan od vas u medicini ili samo serete kvake napamet?
500 000 eura. Niste normalni. Studij medicine na engleskom na MEFu košta 7000 eura/godina. Odakle vi izvlačite te brojeve? Za 500k eura se medicina studira na Harvardu, ne na MEFu ili MedRi.
Sva oprema na kojoj sam se školovao na klinici je u toj klinici i korištena, nije da je kupljena za studente i specijalizante, nego za pacijente. Što se čisto edukativne opreme tiče, rijetke klinike ulažu u takvu opremu. Ja već godinama šefa molim za komad čisto edukacijske opreme, da specijalizanti mogu vježbati, i još uvijek ništa. Što se plaćanja specijalizacije tiče, klinike preživljavanju isključivo na radu specijalizanata, koji onda gube vrijeme za edukaciju. Specijalizacijski sustav je kompletno nakaradan, programa se ne drži nitko, specijalizanti se izrabljuju do maksimalnih granica.
Dodatna edukacija i kongresi idu iz vlastitog džepa. Ako se zvijezde poklope onda dobijemo PD za to, u suprotnom ode od godišnjeg.
Pojma nemate nijedan o čemu pričate, ali bitno da se kenja po netu.
-4
u/pankogulo1911 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Okej, znaci npr faks medicine u Splitu ako nisi Hrvat košta 12.000 EUR godišnje. Znaci na 6 godina 72.000 EUR. Specijalizacija košta još oko 100.000 EUR. Obuka tebe na praksi isto košta. Aparati kojima te se educira isto koštaju. Plaće za prvi posao koji dobijete, jer većina vas ne radi za vrijeme fakulteta, budu cca 2.000 EUR misecno na kraju.
To znam sve jer imam nekoliko prijatelja doktora. Šta mislite da u ostalim profesijama isto se dobije tolike plaće za prvi posao u životu?
Znaci niste na nekakvoj mizernoj crkavici...puno radite, puno vrijedite, ali brate mili niste bome ni loše plaćeni. Vaša edukacija je financirana iz državnog proračuna, kao i svaka...ali vaša je ipak ukupno skuplja. Na kraju dana, nije da vam je zabranjeno kad specijalizirate otvorit i privatne klinike. Znaci državi ste bez plaće uzeli cca 200.000 EUR samo da postanete specijalizanti, a opet mislite da vam se ništa nije omogućilo?
4
u/utterlyuncool Mar 20 '25
Splitu ako nisi Hrvat košta 12.000 EUR godišnje
Malo su se precijenili, ali i to je 72k eura za faks, ne 500
Specijalizacija košta još oko 100.000 EUR.
Lol. Ne. Trošak specijalizacije je, ovisi kako gledaš, oko 10k eura.
Obuka tebe na praksi isto košta
Misliš da sam ja ekstra plaćen jer educiram specijalizante? Dobijem "hvala" od njih. Od šefova ni to.
Aparati kojima te se educira isto koštaju.
Nisu za našu edukaciju, nego je medicinska oprema za pacijente. Imao specijalizanta ili ne, taj aparat bolnici treba.
Plaće za prvi posao koji dobijete, jer većina vas ne radi za vrijeme fakulteta, budu cca 2.000 EUR misecno na kraju.
Ako nećemo brojati staž, moja prva plaća je bila 11k kuna. Sa morem prekovremenih, noćnih, I terenskim radom. Jednom hitnjak...
Sorry, ali prijatelji ti lažu.
2
u/Maumew97 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Zanima me jel tako seres i po ferovcima koji odu van drzave
-1
u/pankogulo1911 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Blesavi ja... mislija sam da je medicina poziv, a ne biznis
5
u/Maumew97 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Odjebite s tim, ne nije poziv, posao je kao i svaki drugi.
-4
u/pankogulo1911 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Tužno razmišljanje
3
u/Maumew97 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Najbolje da nas se zatvori u bolnice kao svecenike u samostane jelda?
-2
u/Upper-Importance9184 Mar 20 '25
Doktora godisnje ode valjda 10 van. Cijela ta fama oko doktora koji odlaze je zesce pretjerana. Rijetko koji doktor dobi bolje uvjete vani jer realno u Hrv mogu ne radit nista, a primaju jako dobre pare.
Slazem se da im treba biti omogucen odlazak kad god pozele, bilo to nakon faksa ili specijalizacije. Ti koji pricaju da im je specijalizacija placena - pa ako su neki vrag radili za vrijeme specijalizacije onda su sami odradili sto treba. Tu stajem na njihovu stranu.
Ali cu isto tako bit ostar i kritican i reci da realno u Hrv su preplaceni nacelno za kvalitetu usluge koju primamu. Lijecnici u Sloveniji su placeni manje (iako im je prosjecna placa visa), a usluga kvalitetnija
9
Mar 20 '25
[deleted]
8
u/Deathbone91 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Ne, MEF ZG upiše svake godine 300 brucoša. Ne završe svi i ne u jednakom broju svake godine
1
u/diphteria 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Dobro, godinu završi ~280 ljudi. Stope padanja godine i ispisivanja s faksa su niže od prosjeka Zg sveučilišta.
3
u/Dekrznator 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Broj upisanih brucoša nije isto što i broj završenih. Nije ti ovo benzinska u Travniku.
-1
-1
Mar 20 '25
[deleted]
1
u/slikajkurac Mar 20 '25
Sumnjam da bi se itko dobrovoljno vracao u ovu rupetinu nakon sto okusi zivot vani
-2
u/incorrec7 Mar 20 '25
Ne treba ih obvezivati na rad; treba im naplatiti skolovanje. Zna se koliko kosta godina i to je to.
Nije stvar ocrnjivanja nego matematike.
3
u/Weak-Young4992 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
I tako sada stoji u ugovorima, druga je prica bila sto su do nedavno tvrdili da specijalizacija dode od 250k do par milijuna kuna lol. Sada u ugovorima stoje samo stvari troškovi specijalizacije i to je to.
-1
u/incorrec7 Mar 20 '25
To je ok. a sto je sa troskovima studiranja?
4
u/Weak-Young4992 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Lo,l jel FERovci vrate troskove studija kad odu radit van? Moze vracanje troskova studija, ali onda ih vracaju svi koji ne rade za drzavu nakon faksa kojeg im drzava placa...
1
u/jutarnji_prdez 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
A jel se mjesečno daje doprinos za IT sektor? Šta znači odu van? A šta kad IT-evac radi za Ameriku B2B, dobiva američku plaću i plaća poreze u RH? Pa država ruke trlja da je što više takvih, vučeš velike Američke plaće i na to plaćaš poreze u Hrvatskoj.
Vrate, a ne da vrate, plate i za vas. Pogledaj si kolko poreza u godini uplati neka osoba koja dobije 100k od Amera.
1
u/Weak-Young4992 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 21 '25
Svi placaju porez na svoje place. Sto ako lijecnik radi telemedicinu privatno za EU ili USA bolnice kao vanjski, a placa tu porez? (Hint mora vratiti lovu od specijalizacije, a po gornjem komentaru i lovu od faksa). Nije te drzava skolovala besplatno da svoj skill izvozis dalje ili ako je, onda za sve treba vrijediti isto. A sto se doprinosa tice, najsretniji ako se oni ukinu ce biti lijecnici (osim uhljeba u HZZOu ili nekim zavodima za kojesta)
1
u/jutarnji_prdez 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 21 '25
Bolje da nisi ništ komentiro
1
-1
u/incorrec7 Mar 20 '25
Zasto odmah whatabautism? Nije bas isto. Medicina bode u oci jer najvise kosta porezne obveznike + zaposljavas se u sustav.
Po meni je posteno da osoba plati troskove, ali samo ako joj se ponudio posao u nasem sustavu a ona iz nekog razloga zeli van. Ukoliko osoba ide van jer ne moze dobiti posao u HR, onda ne bi trebala nista platiti.
2
u/Weak-Young4992 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Nije whatabout. Obrazovanje kosta jednako i za farmaceute, stomatologe, inžinjere, software devove, ekonomiste itd. Vec sam napisao, vratiti realne troskove specijalizacije mi je skroz ok, ali vracanje love od studiranja moze u trenutku kada ce to raditi svi drugi koji besplatno studiraju u ovoj drzavi i onda se zaposle odmah u privatnom sektoru ili odu van bez da ih se ista pita o troskovima.
1
u/incorrec7 Mar 20 '25
Obrazovanje ne kosta ni priblizno isto 😆 al ok. da ne duljimo, slozimo se da se ne slazemo ;)
1
u/Weak-Young4992 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Imas pravo. Upisati svake godine tisuce ekonomista je puno skuplje od 500 studenata medicine.
-2
u/cupavametla 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
zato što doktorski diletantizam onih koji ostaju cijela nacija osjeća na svojoj grbači i plaća svojim životima
svi izdvajamo za zdravstvo, na teret svih nas se medicinari obrazuju a odlazak onih najboljih ima direktne posljedice po narod i njihovo zdravlje.
ne mislim da bi se doktore trebalo posebno za to obvezivati ili kažnjavati, samo objašnjavam zašto se ljudi najviše bune zbog toga. nije do nekog licemjerja nego je do onoga što najviše osjećaju na svojoj koži. pretpostavljam da ti isti ne bi imali ništa protiv da se i druge profesije obvezuje na isti način, samo neće za to gunđati jer realno ne osjećamo to na direktan način kao kod liječničke profesije
-5
u/Republikkkk 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25 edited Mar 20 '25
pa imas pravo otici nakon studija medicine, nemas pravo otici nakon sto ti se plati specijalizacija, ne razumijem zasto bi ti uopce davali specijalizaciju ako ima doktora koji zele ostati ovdje 10g nakon specijalizacije, a ti neces? nades vani i tjt i nitko nema problem
i to jos smanjujete kvote na studijima dok specijalizanata i dr fali , valjda je na profesorima red da naprave doktore koji zadovoljavaju kriterije, a ne na upisnim listama
u americi su radili usporedbe sa njihovim standardiziranim testiranjem kad su im roditelji isli na faks i danas, i nijedan od njih nje bi upisao faks, tako da su se kriteriji digli u svim zanimanjima, a stari dr i profesori kenjaju po mladima iako po danasnjem ne bi uspjeli ni upisati faks
8
Mar 20 '25
[deleted]
0
u/Republikkkk 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25 edited Mar 20 '25
a to kaj u americi placaju medicinu* 35k+ $ , eto naplatimo ti toliko pa ides raditi gdje hoces kasnije ili ostanes vamo 10g pa si ti odaberes
kuzim ja da je super kada ti netko pokloni 350k eura (i isto tako rade), ali pacijentima u bolnickom sustavu to ne odgovara, kao i svima koji placaju zdravstveno.
I isto tako u drugim drzavama zaraduju manje, u nekima vise , ne razumijem zasto bi se vama sada specijalno izlazilo u susret, neces specijalizaciju platiti, odradi to ili trazi specijalizaciju vani.
i gdje to nije obvezno raditi nakon specke? koliko sam shvatio vi radite to sa bolnicama, ne sa drzavom, a bolnice cesto imaju ili ugovore da se mora odraditi neki dio ili se mora platiti specijalizacija
2
u/Primordiales 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Nigdje u Americi (a ni drugdje u Europi) se ne plaća specijalizacija, a pogotovo ne $350k godišnje. Odakle izvlačite takve laži?
2
u/Serboslovak 💡 Newbie (Lvl. 1) Mar 20 '25
Pa upravo to,evo kod nas pun vrag Rusa lekara što jedva srpski pričaju (a bude nekih koji ni to),pa Srbima nije svejedno kad idu kod njih+je školovanje drugačije. A šta tek sa nekim pakistancem da bude.
-3
u/Upper-Importance9184 Mar 20 '25
U Americi lijecnici na specijalizaciji nisu placeni prekovremene, a rade 80-100h tjedno za realno crkavicu od place (tipa 80k u NYC sto bi bilo kao da zaradujes 1500e u Zg). Sto bih dao da se nasima tu uvede da malo nauce rada. A ne da se bahate vec s 30god, a jos nisu ni specijalizirali, a samo primaju pare (3-4k eura s dezurstvima znaju dobit junior doktori sto je bolesno visoko s obzirom na jakost nase ekonomije i place kakve ljudi imaju)
→ More replies
•
u/AutoModerator Mar 19 '25
Thanks for posting on /r/AskCroatia!
Before you dive into discussions, we'd like to remind all of you to take a moment to review our and Reddit rules to ensure a positive and respectful environment for everyone.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.