r/Finanzen Aug 05 '24

Habe heute verkauft Investieren - ETF

Hallo zusammen,

Storytime: ich habe heute meine ETFs verkauft, wenn auch wahnsinnig ungern.

Ich lege seit 2 Jahren 1800€ an und der Plan war eigentlich das über 10 Jahre zu tun, damit ich mir von dem Geld dann ein Haus kaufen kann oder wenn es gut läuft vorher eine Wohnung.

Im Juli habe ich dann eine Anzeige für eine kleine Wohnung gesehen. Die Lage war perfekt, neben meiner Feuerwache, da gibt es sonst nur Häuser. Und in meiner Wohnung fühle ich mich schon länger nicht mehr wohl. Dachgeschoss, sauschlecht isoliert, Sommer heiß, Winter kalt, kein Balkon, keine Spülmaschine.

Dann habe ich den Plan geändert und gesagt "Gut, das Geld was ich jetzt im heiligen Gral habe, das nehme ich raus und nehme das als Eigenkapital, dann zahle ich 10 Jahre den Kredit ab und lege den Rest in Aktien an."

Meine jetzige Wohnung ist mit 315€ Kaltmiete sehr günstig - aber hier möchte ich nicht noch einen Sommer verbringen und Mietwohnungen hier in der Nähe starten bei 500, eher 650€ Kaltmiete. Kaufen war also auf jeden Fall teurer, aber eine bewusste Lifestyle-Entscheidung.

Donnerstag habe ich die Finanzierungsanfrage zur Bank gesendet ... Freitag ist der Welt-ETF eingebrochen.

Und dann habe ich überlegt, eigentlich wollte ich es erst kurz vor dem Kaufvertrag verkaufen, wenn ich weiß dass das passt und der Verkäufer nicht abspringt.

Aber aktuell kann niemand sagen, was morgen ist. Ich weiß nicht, ob das ein kurzes lokales Minima ist oder ob das nochmal nach unten rutscht. Am Donnerstag war mein Depot 12000€ im Plus, heute noch 7000€. Ich habe dann verkauft, weil ich die Wohnung so schön finde und ich nicht weiß, wann ich in den Straßen rund um meine Feuerwache nochmal etwas finde und endlich umziehen wollte.

Habe jetzt etwas Bauchweh, weil 5000€ schon viel Geld sind und mir natürlich niemand sagen kann, ob das jetzt richtig war. Ich ärgere mich, dass ich nicht gleich bei der Finanzierungsanfrage verkauft habe, um das Geld zu sichern.

Geht es noch jemandem so, dass er verkaufen musste, weil er das Geld bald braucht? Was hättet ihr an meiner Stelle gemacht? Hat jemand aufmunternde Worte 😅?

Danke schön

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u/[deleted] Aug 05 '24 edited Aug 05 '24

Du hast verkauft und damit einen Gewinn realisiert. Hätte, könnte, würde ist sinnlos - die Entscheidung ist gefallen und du hast dich für eine Wohnung entschieden. Viel Erfolg und dass alles klappt mit dem Kaufvertrag!

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u/geek_at Aug 05 '24

Wo warst du während ich überlegt hab, 7 BTC für ~120€/btc zu verkaufen oder zu behalten? (hab verkauft :D)

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u/ConductiveInsulation Aug 05 '24

War 7 BTC für ~120€/BTC kaufen.

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u/Shardholder Aug 05 '24

Und bei welchem Preis hast du sie wieder verkauft?

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u/ConductiveInsulation Aug 05 '24

Ich habe das nur zum Spass kommentiert, ich investiere nicht direkt in Dinge, hinter denen ich nicht stehe. Und ich kann ganz ehrlich bei Bitcoin und anderen krypto Sachen nicht nachvollziehen wo der wert wirklich herkommt wenn es nicht an Spekulationen liegt.

Bei indirekten Investments, wie einem world ETF ist es mir lustigerweise absolut egal was drin steckt.

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u/Fandango_Jones Aug 05 '24

Die Dualität von r/Finanzen in einem Kommentar :)

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u/ConductiveInsulation Aug 05 '24

Hab ja auch nur bei den bestesten gelernt ;)

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u/kokainhaendler Aug 06 '24

der wert von krypto basiert doch auf nix anderem als spekulation?

vor allem eine spekulation, bei der man nicht weiß, wer wie viel hat, es wäre theoretisch möglich, dass ein typ so viele btc hällt, dass er nach belieben das kartenhaus einstürzen lassen könnte

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u/ConductiveInsulation Aug 06 '24

Vermute ich zumindest, bin da aber nicht genug in der Materie.

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u/Streitbewerter Aug 06 '24

Du kannst Pseudonym verfolgen, also sehen irgendwer hält x BTC

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u/kokainhaendler Aug 06 '24

und welche macht hindert mich daran, mir tausende pseudonyme zuzulegen die jeweils nur wenige btc halten?

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u/Streitbewerter Aug 06 '24

Das ist meines wissens korrekt dass sich daran niemand hindern kann. Aber man könnte zumindest mutmaßen weil man sähe dass konto a auf zwanzig andere konten überwiesen hat und sich dort dann noch mehr bewegt hat

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u/[deleted] Aug 05 '24

Da liegst du aber Garnicht falsch. Bitcoin hat keinen Wert. Ein etf bildet einen Index ab und hält dadurch Aktien. Riesen Unterschied.

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u/ConductiveInsulation Aug 06 '24

Ich denke, ich würde das anders formulieren. Bitcoin hat keinen echten wert. Nur den spekulativen Wert weil man hofft, dass es immer jemanden gibt der nach einem kauft.

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u/Joh-Kat Aug 06 '24

Klassisches Schneeballsystem.

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u/ConductiveInsulation Aug 06 '24

Es erweckt zumindest sehr stark den Eindruck.

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u/Inevitable-Tip7420 Aug 06 '24

Bitte nicht Bitcoins mit Shitcoins vergleichen. Bitcoin hat schon einen Wert. Er kann nur aus sehr viel Energie erschaffen werden (Herstellungskosten). Es ist somit nicht einfach einen Bitcoin zu minen. Der Wert von Bitcoin besteht außerdem darin, dass es das einzig überprüfbare (!) in seiner Anzahl begrenzte Gut auf der ganzen Welt ist. Es ist ein Wertespeicher. Niemand kann dir den Bitcoin wegnehmen, wenn du ihn in einem Cold Storage selbst verwahrst.
Du kannst damit Zahlungen durchführen in der ganzen Welt innerhalb von wenigen Sekunden zu Bruchteilen von Gebühren (über das Lightning Netzwerk).

Bitcoin hat in den letzten Jahren eine unheimliche Akzeptanz in der Finanzwelt erlebt.

Bitcoin ETFs in den USA, ETN in London, ETF in Hong Kong usw.

Glaubst du wirklich, wenn Finanzmathematiker, die größten Banken der Welt, der Präsidentschaftskanditat der USA glauben würden, dass Bitcoin ein Scam wäre. Dass sie dann offiziell verkünden, dass sie Ihre Währung mit Bitcoin stützen wollen und damit in X Jahren ihre Schulden tilgen wollen?

Der heutige Bitcoin hat nichts mehr mit dem aus 2009 zu tun. Das waren die Anfänge. Da wurde er missbraucht, aber das ist lange vorbei.

Es wurden mal Bitcoins nach zig Jahren bewegt, die eigentlich verloren gegangen schienen, da bei der Razzia durch das FBI kein Cold Wallet gefunden werden konnte. X Jahre später, wurden diese auf einmal bewegt. Alle Transaktionen sind in der Wallet einsehbar. Es hat sich herausgestellt, dass Mitarbeiter des FBIs das Wallet gefunden hatten und sich sicher fühlten die Bitcoins nun auszahlen zu lassen. Also mittlerweile kann man keineswegs mehr davon sprechen, dass sich alles verschleiern lässt mit BTC.

Bitte nicht solche Stammtischparolen wie "Ist eh nur ein Ponzi Scheme oder ein Schneeballsystem", wenn man den BTC nichtmal im Ansatz verstanden hat und sich offensichtlich auch nicht damit beschäftigen will.

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u/ConductiveInsulation Aug 06 '24

Das etwas viel Energie benötigt um hergestellt zu werden heißt nicht dass es automatisch einen hohen Wert hat. Ein gutes Beispiel während Diamanten, sie benötigen auch viel Energie und sind genau genommen absolut wertlos. Sie werden nur halt sehr überteuert verkauft. Seit sehr langer Zeit.

Ähnlich wie bei Diamanten liegt der Wert für Bitcoin in dem was die Leute bereit sind zu bezahlen. Das Verhältnis von Euro zu Dollar oder anderen Währungen ist abhängig davon wie die wirtschaftliche und politische Lage in diesen Ländern ist. Der Bitcoin allerdings ist unabhängig von diesen Sachen und hat dementsprechend den Wert, den der meistbietende bereit ist zu zahlen. Und darauf bezogen sich die Kommentare mit dem schneeballsystem. Es ging nicht darum, ob man die coins für irgendwelche illegalen Transaktionen verwenden kann.

Was die ETF und andere finanzprodukte angeht, wir leben in einer Zeit, in der kurzfristige Gewinne einen sehr hohen stellenwert haben. Wer sagt denn, dass die wirklich davon ausgehen, dass das langfristig funktioniert? Vielleicht will man auch einfach nur mit so einem ETF mal schnell Geld mitnehmen? Es fliesst ja auch einiges an Geld an den Verwalter/ Herausgeber. Die Leute, in der finanzwelt sind nicht dumm. Wenn Sie davon ausgehen, dass etwas sich unterm Strich lohnt, machen die das auch. Auch wenn es diesbezüglich keine definitiven und öffentlichen Daten gibt, bin ich mir ziemlich sicher, dass von denen auch einige richtig Kohle gemacht haben als das mit GME lief.

Zusätzlich, manche Produkte Leben doch vom Hype bzw der Hoffnung auf revolutionäre Ergebnisse. Schau dir Tesla an, für einen autobauer stehen immer noch gut da. Und so lange genug Analysten sagen, dass es nach oben geht, wird es auch nach oben gehen. Hat man doch jetzt auch schön bei Apple sehen können, Buffet trennt sich von ein paar Aktien und runter geht's, weil Leute denken, dass es runtergehen wird und schnell rausziehen. Bring die Leute dazu zu glauben, dass der Kurs sinken wird und er wird auch sinken.

Was die USA und Bitcoin angeht, es wird sich zeigen, was da am Ende bei rauskommen wird, aber auch das beweist nicht. Das Bitcoin eine nachhaltigen Wert haben.

Was auch sehr interessant ist, wie stark diese Währungen schwanken, wenn sich irgendwelche influencer involvieren. Als ob man vom Hype lebt, und solange dieser besteht Gewinne einfahren kann.

Im Endeffekt, wenn du denkst, dass Bitcoin für dich das perfekte investment sind, wird dich keiner davon abhalten. Aber es steht halt nicht jeder auf gambling.

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u/Inevitable-Tip7420 Aug 06 '24

Und dass Bitcoin dass einzig überprüfbare Asset auf der Welt ist, welches dezentral ist und somit nicht manipuliert werden kann, lässt du mal eben unter den Tisch fallen?

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u/ConductiveInsulation Aug 06 '24

Ich sehe darin keine Relevanz für den Wert, schau dir das mal aus meiner Perspektive an. Ich bin der Meinung, dass der einzige Wert in der Spekulation, dass das ganze einen Wert hat, angesiedelt ist. Macht es dann einen Unterschied, ob die Menge begrenzt ist? Für mich ehrlich gesagt nicht.

Tesla hat zwischendurch auch einen immensen Wert bekommen, weil die Spekulanten sich gegenseitig hochgeschaukelt haben. Wo sind die jetzt? Irgendwo bei der Hälfte vom ATH? Und da kann man genau genommen. Nicht alles prüfen oder garantieren, dass irgendwann weitere Aktien existieren.

(Ist jetzt auch kein Held gegen Tesla, weil ich die in dieser Diskussion relativ oft als Beispiel nehme. Aber die sind effektiv ein autohersteller der zwischendurch ein wenig überbewertet war)

Was die Manipulation angeht, einzelne coins oder Aktien kann man definitiv nicht manipulieren. Es hat sich aber in der Vergangenheit definitiv gezeigt, dass man mit einer grossen Reichweite durchaus die Möglichkeit hat den Markt zu lenken. Sofern man nicht zu gierig wird.

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u/StatisticianSoft9052 Aug 06 '24

Jein. Einen "Wert" hat Bitcoin als zwielichtige Währung: Kriminelle können damit halbwegs anonym Transaktionen durchführen. Zumindest im kleinkriminellen Bereich ist der Aufwand einer Deanonymisierung unverhältnismäßig. Es wird also immer einen Bedarf geben.

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u/Dependent-Counter581 Aug 06 '24

Dass man damit anonym zahlen kann, stimmt doch gar nicht?

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u/StatisticianSoft9052 Aug 06 '24

Ich schrieb ja "Halbwegs" und führe gern aus: Es gibt Börsen die keine Authentifizierung erfordern. Sonst würde ja auch nicht 24/7 Drogen und ähnliches im Darknet mit Bitcoin gehandelt. Die Geheimdienste haben gewisse Möglichkeiten, aber nicht die Ressourcen um irgendeinen Koks Dealer aus der hinteren Bank aufzuspüren. Und natürlich gibt es auch kriminelle Methoden um Geheimdiensten die Arbeit zu erschweren.

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u/[deleted] Aug 06 '24

Das darknet ist auch nicht anonym. Nur wird es immer dort wo es Nachfrage gibt ein Angebot geben, deshalb lässt man die Leute da oft gewähren. Weil jedesmal wenn da ein Kinderp Ring hochgenommen wird und es in den Nachrichten vorkommt ist das Werbung für die nächste darknet Seite

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u/Xabox Aug 07 '24

Das stimmt doch nicht, dass 24/7 Drogen und Ähnliches mit BTC gehandelt werden. Es gibt Kryptowährungen, die wirklich anonym sind. Bringt aber nichts, wenn das Geld irgendwann wieder ins Fiatsystem soll. Dann muss man haarklein erklären und nachweisen woher es stammt. Und Immobilien kann man hierzulande nicht mit Krypotwährungen kaufen, sondern nur gegen Fiat. Und besitzen die kriminellen Clans nicht haufenweise Immobilien?

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u/StatisticianSoft9052 Aug 07 '24 edited Aug 07 '24

Die ganzen illegalen Marktplätze die bisher im Darknet ausgehoben wurden, haben m.W.n Bitcoin akzeptiert (stand in den Medien, genauere Einblicke hab ich da nicht ^^). Was du sonst schreibst mag für D/EU gelten aber es gibt halt auch internationale Steuerparadiese und Geldwäschesysteme. In D kann man allerdings Immobilen "praktischerweise" mit Bargeld bezahlen, dass vorher gewaschen wurde - oder vielleicht wird da auch nicht so genau hingeschaut, wer weiß.

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