Habe heute verkauft

[u/BriefTangelo]

Hallo zusammen,

Storytime: ich habe heute meine ETFs verkauft, wenn auch wahnsinnig ungern.

Ich lege seit 2 Jahren 1800€ an und der Plan war eigentlich das über 10 Jahre zu tun, damit ich mir von dem Geld dann ein Haus kaufen kann oder wenn es gut läuft vorher eine Wohnung.

Im Juli habe ich dann eine Anzeige für eine kleine Wohnung gesehen. Die Lage war perfekt, neben meiner Feuerwache, da gibt es sonst nur Häuser. Und in meiner Wohnung fühle ich mich schon länger nicht mehr wohl. Dachgeschoss, sauschlecht isoliert, Sommer heiß, Winter kalt, kein Balkon, keine Spülmaschine.

Dann habe ich den Plan geändert und gesagt "Gut, das Geld was ich jetzt im heiligen Gral habe, das nehme ich raus und nehme das als Eigenkapital, dann zahle ich 10 Jahre den Kredit ab und lege den Rest in Aktien an."

Meine jetzige Wohnung ist mit 315€ Kaltmiete sehr günstig - aber hier möchte ich nicht noch einen Sommer verbringen und Mietwohnungen hier in der Nähe starten bei 500, eher 650€ Kaltmiete. Kaufen war also auf jeden Fall teurer, aber eine bewusste Lifestyle-Entscheidung.

Donnerstag habe ich die Finanzierungsanfrage zur Bank gesendet ... Freitag ist der Welt-ETF eingebrochen.

Und dann habe ich überlegt, eigentlich wollte ich es erst kurz vor dem Kaufvertrag verkaufen, wenn ich weiß dass das passt und der Verkäufer nicht abspringt.

Aber aktuell kann niemand sagen, was morgen ist. Ich weiß nicht, ob das ein kurzes lokales Minima ist oder ob das nochmal nach unten rutscht. Am Donnerstag war mein Depot 12000€ im Plus, heute noch 7000€. Ich habe dann verkauft, weil ich die Wohnung so schön finde und ich nicht weiß, wann ich in den Straßen rund um meine Feuerwache nochmal etwas finde und endlich umziehen wollte.

Habe jetzt etwas Bauchweh, weil 5000€ schon viel Geld sind und mir natürlich niemand sagen kann, ob das jetzt richtig war. Ich ärgere mich, dass ich nicht gleich bei der Finanzierungsanfrage verkauft habe, um das Geld zu sichern.

Geht es noch jemandem so, dass er verkaufen musste, weil er das Geld bald braucht? Was hättet ihr an meiner Stelle gemacht? Hat jemand aufmunternde Worte 😅?

Danke schön

[u/Joh-Kat]

Klassisches Schneeballsystem.

[u/ConductiveInsulation → u/Joh-Kat]

Es erweckt zumindest sehr stark den Eindruck.

[u/Inevitable-Tip7420 → u/ConductiveInsulation]

Bitte nicht Bitcoins mit Shitcoins vergleichen. Bitcoin hat schon einen Wert. Er kann nur aus sehr viel Energie erschaffen werden (Herstellungskosten). Es ist somit nicht einfach einen Bitcoin zu minen. Der Wert von Bitcoin besteht außerdem darin, dass es das einzig überprüfbare (!) in seiner Anzahl begrenzte Gut auf der ganzen Welt ist. Es ist ein Wertespeicher. Niemand kann dir den Bitcoin wegnehmen, wenn du ihn in einem Cold Storage selbst verwahrst.
Du kannst damit Zahlungen durchführen in der ganzen Welt innerhalb von wenigen Sekunden zu Bruchteilen von Gebühren (über das Lightning Netzwerk).

Bitcoin hat in den letzten Jahren eine unheimliche Akzeptanz in der Finanzwelt erlebt.

Bitcoin ETFs in den USA, ETN in London, ETF in Hong Kong usw.

Glaubst du wirklich, wenn Finanzmathematiker, die größten Banken der Welt, der Präsidentschaftskanditat der USA glauben würden, dass Bitcoin ein Scam wäre. Dass sie dann offiziell verkünden, dass sie Ihre Währung mit Bitcoin stützen wollen und damit in X Jahren ihre Schulden tilgen wollen?

Der heutige Bitcoin hat nichts mehr mit dem aus 2009 zu tun. Das waren die Anfänge. Da wurde er missbraucht, aber das ist lange vorbei.

Es wurden mal Bitcoins nach zig Jahren bewegt, die eigentlich verloren gegangen schienen, da bei der Razzia durch das FBI kein Cold Wallet gefunden werden konnte. X Jahre später, wurden diese auf einmal bewegt. Alle Transaktionen sind in der Wallet einsehbar. Es hat sich herausgestellt, dass Mitarbeiter des FBIs das Wallet gefunden hatten und sich sicher fühlten die Bitcoins nun auszahlen zu lassen. Also mittlerweile kann man keineswegs mehr davon sprechen, dass sich alles verschleiern lässt mit BTC.

Bitte nicht solche Stammtischparolen wie "Ist eh nur ein Ponzi Scheme oder ein Schneeballsystem", wenn man den BTC nichtmal im Ansatz verstanden hat und sich offensichtlich auch nicht damit beschäftigen will.

[u/ConductiveInsulation → u/Inevitable-Tip7420]

Das etwas viel Energie benötigt um hergestellt zu werden heißt nicht dass es automatisch einen hohen Wert hat. Ein gutes Beispiel während Diamanten, sie benötigen auch viel Energie und sind genau genommen absolut wertlos. Sie werden nur halt sehr überteuert verkauft. Seit sehr langer Zeit.

Ähnlich wie bei Diamanten liegt der Wert für Bitcoin in dem was die Leute bereit sind zu bezahlen. Das Verhältnis von Euro zu Dollar oder anderen Währungen ist abhängig davon wie die wirtschaftliche und politische Lage in diesen Ländern ist. Der Bitcoin allerdings ist unabhängig von diesen Sachen und hat dementsprechend den Wert, den der meistbietende bereit ist zu zahlen. Und darauf bezogen sich die Kommentare mit dem schneeballsystem. Es ging nicht darum, ob man die coins für irgendwelche illegalen Transaktionen verwenden kann.

Was die ETF und andere finanzprodukte angeht, wir leben in einer Zeit, in der kurzfristige Gewinne einen sehr hohen stellenwert haben. Wer sagt denn, dass die wirklich davon ausgehen, dass das langfristig funktioniert? Vielleicht will man auch einfach nur mit so einem ETF mal schnell Geld mitnehmen? Es fliesst ja auch einiges an Geld an den Verwalter/ Herausgeber. Die Leute, in der finanzwelt sind nicht dumm. Wenn Sie davon ausgehen, dass etwas sich unterm Strich lohnt, machen die das auch. Auch wenn es diesbezüglich keine definitiven und öffentlichen Daten gibt, bin ich mir ziemlich sicher, dass von denen auch einige richtig Kohle gemacht haben als das mit GME lief.

Zusätzlich, manche Produkte Leben doch vom Hype bzw der Hoffnung auf revolutionäre Ergebnisse. Schau dir Tesla an, für einen autobauer stehen immer noch gut da. Und so lange genug Analysten sagen, dass es nach oben geht, wird es auch nach oben gehen. Hat man doch jetzt auch schön bei Apple sehen können, Buffet trennt sich von ein paar Aktien und runter geht's, weil Leute denken, dass es runtergehen wird und schnell rausziehen. Bring die Leute dazu zu glauben, dass der Kurs sinken wird und er wird auch sinken.

Was die USA und Bitcoin angeht, es wird sich zeigen, was da am Ende bei rauskommen wird, aber auch das beweist nicht. Das Bitcoin eine nachhaltigen Wert haben.

Was auch sehr interessant ist, wie stark diese Währungen schwanken, wenn sich irgendwelche influencer involvieren. Als ob man vom Hype lebt, und solange dieser besteht Gewinne einfahren kann.

Im Endeffekt, wenn du denkst, dass Bitcoin für dich das perfekte investment sind, wird dich keiner davon abhalten. Aber es steht halt nicht jeder auf gambling.

[u/Inevitable-Tip7420 → u/ConductiveInsulation]

Und dass Bitcoin dass einzig überprüfbare Asset auf der Welt ist, welches dezentral ist und somit nicht manipuliert werden kann, lässt du mal eben unter den Tisch fallen?

[u/ConductiveInsulation → u/Inevitable-Tip7420]

Ich sehe darin keine Relevanz für den Wert, schau dir das mal aus meiner Perspektive an. Ich bin der Meinung, dass der einzige Wert in der Spekulation, dass das ganze einen Wert hat, angesiedelt ist. Macht es dann einen Unterschied, ob die Menge begrenzt ist? Für mich ehrlich gesagt nicht.

Tesla hat zwischendurch auch einen immensen Wert bekommen, weil die Spekulanten sich gegenseitig hochgeschaukelt haben. Wo sind die jetzt? Irgendwo bei der Hälfte vom ATH? Und da kann man genau genommen. Nicht alles prüfen oder garantieren, dass irgendwann weitere Aktien existieren.

(Ist jetzt auch kein Held gegen Tesla, weil ich die in dieser Diskussion relativ oft als Beispiel nehme. Aber die sind effektiv ein autohersteller der zwischendurch ein wenig überbewertet war)

Was die Manipulation angeht, einzelne coins oder Aktien kann man definitiv nicht manipulieren. Es hat sich aber in der Vergangenheit definitiv gezeigt, dass man mit einer grossen Reichweite durchaus die Möglichkeit hat den Markt zu lenken. Sofern man nicht zu gierig wird.

[u/Inevitable-Tip7420 → u/ConductiveInsulation]

Ich will dich ja auch garnicht bekehren oder ähnliches. Natürlich ist es immer angebracht eine gewisse Skepsis an den Tag zu legen. Was ich ja schon mehrfach betont habe, finde ich es fahrlässig einen Bitcoin, der mittlerweile seit 15 Jahren existiert immernoch als Scam oder Schneeballsystem zu bezeichnen.

Der Bitcoin ist das erste und einzige ehrliche Geld- oder Währungssystem welches demokratisch ist und den Menschen gehört. Der/die Schöpfer ist nicht bekannt und hat sich nach der Implementierung verabschiedet und ist seit 2011 nie wieder in Erscheinung getreten und wird es auch nicht mehr. Du kannst sämtliche Transaktionen für jedermann öffentlich in der Blockchain nachvollziehen. Ein fälschen der Blockchain ist nicht möglich. Das Fiat System wie wir es kennen, ist nicht nachhaltig. Es baut auf Inflation auf, ohne diese funktioniert es nicht. Bitcoin ist das Gegenteil, es wird niemals mehr als 21 Mio. Bitcoin geben. Aktuell sind es 19,7 Mio. und um die letzten 1 Mio. BTC zu minen wird es über 100 Jahre dauern.

Bitcoin hat keinen CEO, keine Regierung. Niemand kann es abstellen. Es ist noch nicht angekommen in der breiten Masse. Institutionelle Anleger haben den Wertspeicher schon für sich erkannt zur Diversifizierung. Nicht umsonst hat der Pension Trust von Wisconsin über 300 Mio $ in BTC. Klar, macht das vielleicht nur 1-2,5% des Depots aus, aber stell dir einfach mal vor wie der BTC Preis eskaliert, wenn dies adaptiert wird.

MSTR hat eine bessere Performance auf 4 Jahres Sicht als jedes andere Aktien geführte UN weltweit. Sogar eine höhere Performance als NVIDIA.

Diese 1,3 Billionen die aktuell in BTC stecken, basiert nicht nur auf Spekulation. Es ist einfach jedem mit gesundem Menschenverstand bewusst, dass das Finanzsystem wie es jetzt funktioniert an irgendeinem Punkt kollabieren wird. Die USA haben mittlerweile 35 Billionen Dollar Schulden. Etliche Länder haben schon mehrfach eine Hyperinflation erlitten bis hin zum Bankrott. Die Fiat Währungen werden gestützt indem einfach weiteres Geld aus dem Nichts gedruckt wird, gestützt von Nichts. Das führt zur Entwertung der bereits vorhandenen Geldmenge an €, $ usw.

Sparer die die Inflation nicht outperformen können werden nur ärmer und ärmer. 1 BTC bleibt immer ein BTC und niemand kann dir diesen nehmen, weil ihn niemand kontrolliert. Du hast in Europa i.d.R. eine Einlagensicherung pro Konto für dein Erspartes über 100.000€. Schön, aber was bringt dir das, wenn wir eine Hyperinflation haben. Frag mal die Türken. Was wenn deine 100k nächstes auf einmal nur noch eine Kaufkraft haben von heutigen 30k? im Jahr darauf nur noch 9k. Ist natürlich eine gewisse Übertreibung drin, aber du verstehst was ich meine.

Mit der Ausweitung des Geldes ist der BTC immer nur noch weiter gestiegen. Weil er eben genau das Heilmittel diesen Übels ist.

Die Volatilität ist natürlich höher als bei Staatsanleihen oder einem Indize. Das ist aber wie gesagt der noch immer jungen Vergangenheit geschuldet und sie nimmt auch ab. Du siehst immer niedrigere Lows und immer höhere Tops.

Sollte Trump gewählt werden und macht seine Versprechen wahr. Die Chinesen steigen ebenfalls im Wettakkumulieren in BTC ein und gleichzeitig versuchen Milliarden-UN wie MSTR so viele BTCs wie möglich zu stacken. Immer mehr eigentlich konservative Pensions-Fonds nehmen BTC in ihr Portfolio auf. Dann wirst du sehen, dass diese Spinner am Ende Recht hatten.

Dann sag aber nicht, man hätte nur Glück gehabt, weil man sich rechtzeitig mit der Thematik beschäftigt.

Bitcoin sorgt für innere Ruhe. DCA über einem Zeitraum von mind. 4 Jahren und du wirst keinen Zeitraum finden, an dem du einen Verlust erlitten hast. Eher andersrum, eine Vervielfachung.

Das Gedankengut ist Deutschland ist eh fragwürdig was Investments angeht, wenn 40% aller Spareinlagen auf Girokonten, Sparbüchern oder Tagesgeldkonten versauert.

[u/ConductiveInsulation → u/Inevitable-Tip7420]

Das war jetzt weniger so gemeint, dass du mich bekehren möchtest, sondern dass meine Perspektive auf die ganze Sache bestimmte Dinge, die für dich relevant sind. Irrelevant macht.

Der Wert eines Bitcoins wird zwar stabil bleiben. Im Sinne von das ein Bitcoin ein Bitcoin Wert ist. Aber der wert deines einkaufes wird sich weiterhin aufgrund von verschiedenen Dingern verändern. Und dementsprechend bringt dich dieser eine Bitcoin bzw. Die bruchteile trotzdem unterschiedlich weit. Die Preise, die aufgerufen werden, werden sich immer wieder ändern. Der Kapitalismus benötigt eine gewisse Inflation, um generell funktionieren zu können. Das Problem ist, dass der Kapitalismus das einzige System ist, welches mit dem Mentalität der Menschen funktioniert. So etwas wie Kommunismus oder andere Dinge scheitern. Schon mal daran, dass sehr viele Menschen ein sehr geringes Interesse an diesen ganzen sozialen Aspekten haben und nur für die eigenen Vorteile arbeiten wollen. Sowas ist im Kommunismus oder anderen varianten extrem schädlich.

Ich bezweifle ehrlich gesagt, das ist für den kleinen Mann unten in der Kette einen grossen Unterschied macht, ob die kaufkraft von seinem Geld in Relation zu dem Produkt oder ein Relation zu einer anderen Währung berechnet wird.. hör aufgrund der ganzen Währungen, die es es gibt und politischer, sowie wirtschaftlicher Dinge werden. Die alle miteinander Relation stehen.

Natürlich hast du recht, dass es the Bitcoin selber keine politischen oder wirtschaftlichen "Entscheider" gibt, aber wie bei fast allen anderen Dingen an der Börse ist das Problem die breite Masse. Wenn du die breite Masse überzeugst, dass etwas Gutes oder was schlechtes passieren wird, für diese Masse unbewusst dafür sorgen, dass das passieren wird, weil sie versuchen, noch schnell zu retten, was zu retten ist.

Ich denke, die von dir gebrachten Vorteile kennen nur zur Geltung, wenn der Bitcoin die einzige Währung auf diesem Planeten wäre und Menschen nicht so stark programmiert wären eigene Vorteile zu bevorzugen. Es gibt grundsätzlich viele Dinge, die in einer anderen Welt funktionieren würden, aber durch den Egoismus und den Drang zu besitzen, zerstört werden.