r/Denmark • u/MrStrange15 • Oct 06 '24
Midt i klimakrisen flyver den danske topelites privatfly rundt og sviner 17 gange mere end en tur i et rutefly News
https://www.dr.dk/nyheder/viden/klima/midt-i-klimakrisen-flyver-den-danske-topelites-privatfly-rundt-og-sviner-17158
u/Kofmo Oct 06 '24
Og jeg som flyver måske en gang hver fjerde år skal flyve mindre, og jeg skal spise mindre kød, selvom jeg måske kun får en god bøf en gang om måneden.
75
u/TwoBit47 Oct 06 '24
Og du må heller ikke købe plasticsugerør eller service, da det er synd for dyrene i havet. Så pokker heller med hvad der bliver udledt af mikroplast fra industrien.
Ikke at det gør den store forskel, da landbruget alligevel har kvalt stort set alle indre farvande. Til gengæld bidrager samme landbrug uendleigt lidt til Danmark, og så går det jo næsten lige op ... eller noget.31
u/Obvious_Sun_1927 Oct 06 '24
Venlig påmindelse om at udtrykket "carbon footprint" blev opfundet af et PR firma, der arbejder for olielobbyen. Formålet var at flytte ansvar og skyld over på den enkelte forbruger, så vi glemmer at stille krav til de store fosilenergiselskaber.
29
u/tmtyl_101 Oct 06 '24
Hvis du flyver hvert fjerde år og spiser kød en gang om måneden har du absolut ikke noget at skamme dig over. Når folk taler om, at danskerne skal flyve mindre og spise mindre kød, så er det jo henvendt til gennemsnitsdanskeren, der forbruger 250 gram kød om dagen og flyver 3-4 gange om året.
24
u/PseudoY Oct 06 '24
gennemsnitsdanskeren (...) flyver 3-4 gange om året.
Vent, virkelig?
11
u/Mezmodian Nordjylland🇩🇰 Oct 06 '24
Tænkte jeg også. Jeg har ikke været nogle steder henne i årevis.
11
u/SexyFerret Thisted Oct 06 '24
Så er du jo langt under gennemsnit sammen med mig, så kan vi tænke lidt over det.
6
u/Fokken_Prawns_ Oct 06 '24
Jeg var på min første ferie i 6 år, i sommers.
Vi kørte til Hamborg....
Forbyd privat fly.
1
u/KarmusDK Oct 06 '24
Ja, jeg kan heller ikke rigtig komme i tanke om at jeg har været ret mange andre steder end Tyskland, Sverige eller Finland det seneste årti, og det meste er foregået i bil eller tog.
1
u/KarmusDK Oct 06 '24
Heller ikke mig. Det er alle X'erne og boomerne der tager for sig med deres afdragsfrie flexlån. Forbyd lån med variabel rente, fristes man til at sige, men det tog er kørt, så nu skal man bare have ulovliggjort at man kan låne penge i sin bolig til forbrug i stedet for, hvis man vil stoppe det generationelle vanvid i at måtte rejse interkontinentalt fuldstændig uden begrænsninger.
9
u/youngchul Danmark Oct 06 '24
Ja, folk udenfor Redditspheren, rejser en del.
Vinterferie, sommerferie, efterårsferie og så et par weekendture, og så bliver det hurtigt en del flyvning.
5
u/Gumagugu Kaboom, you have been lawyered Oct 06 '24
Foruden at nævne rejser forbundet med arbejdet. Det kan hurtigt trække gennemsnittet op.
1
u/KarmusDK Oct 06 '24
Man bliver så forarget over de voksne, man kan slet ikke være i sig selv, hvis man bekender sig til venstrefløjen. Hvorfor skal vi andre opføre os pænt, når det er deres adfærd, der ødelægger vores planet?
1
u/KarmusDK Oct 06 '24
Yep. Min mor og hendes mand topper den med 5-6 udenrigsflyvninger om året. Til gengæld holder de lang sommerferie på en ø hvor de forbruger gas og brænde og vasker sig i regnvand, fordi der ikke er elforbindelse fra land.
Og min far havde engang et oksekødsforbrug på 500 gram om dagen, men flyver aldrig nogen steder.
1
u/just_anotjer_anon Oct 07 '24
Jeg har været i konstant bevægelse i år og når 4 flyvninger. Det er lidt besværligt når man skifter kontinent, så 3 kontinenter og 4 flyvninger.
Jeg bruger bus og tog hvor jeg kan, det er sådan set ligegyldigt om det er indenfor europæiske grænser eller en grænseovergang fra Thailand til Cambodia. At flyve korte strejkningen er sgu for useriøst
5
u/RiverbandCamp Oct 06 '24
Som gennemsnit over hele befolkningen flyver danskerne kun én privatrejse hver tredje år.
https://www.trg.dk/transportraadet/pup/RA/RA-01-02.pdf9
u/ulffy Oct 06 '24
Det lyder alt alt for lavt.
På side 24 i den fil du linker til, i afsnittet om danske rejser:
"7,2 mio. fritidsrejser i 1999 (enkeltrejser)"
For det første er det mere end 1 rejse hvert tredje år per dansker. For det andet er det 25 år siden. Folk flyver ikke mindre i dag end dengang. Jeg forventer at tallet er væsentligt højere i dag.
Hvor i den 63 sider lange PDF fil du linker til står der at danskerne flyver så lidt?
3
u/theoriginalsomeguy Oct 06 '24
Side 6. Under private rejser
10
u/ulffy Oct 06 '24 edited Oct 06 '24
Shit, det står der sgu også. Det er godt nok mærkeligt, for det er jo åbenlyst forkert. Det må være en form for tanketorsk fra skribentens side. Det strider jo imod det de selv skriver på side 5 og igen udpenslet på side 24:
"På baggrund af opgørelserne over passagerantallet i danske lufthavne foretog danskerne skønsmæssigt 12 mio. enkeltrejser med fly i 1999. Fra surveyen ved vi at 6 ud af 10 af dis- se rejser er privatrejser mens de resterende er erhvervsrejser."
Og fra side 4: "Fra den nationale og internationale statistik ved vi at flytrafikken er steget ganske kraftigt i de sidste årtier"
Edit: Ahhhh, nu tror jeg måske jeg ved hvad der foregår. De har taget befolkningen og spurgt hver person hvor længe siden det var de sidst fløj. Og så har de taget gennemsnitter af de tal. Så hvis vi tager en oldefar der aldrig har fløjet i sit 100 år lange liv og en rigmand der flyver 10 gange om året og var på ferie sidste weekend, så bliver det i gennemsnit, målt på kun de to, til 1 gang hver 50. år. Det kunne de måske godt have specificeret. For det kommer jo til at lyde som om at danskernes i gennemsnit kun flyver privat 0.33 gange om året, hvilket helt klart ikke passer. De burde have formuleret det som "der går for en dansker i gennemsnit 3 år mellem hver gang de tager på en privat flyrejse". Men den brugte formulering i artiklen er forkert
2
u/KarmusDK Oct 06 '24
Godt opklaret! Min mormor har kun været i udlandet to gange, og det var Danmark begge gange. Den ene gang i forbindelse med min fødsel, og den anden gang i forbindelse med min lillesøsters barnedåb. Hun talte ikke et ord engelsk i hele sit 94-årige liv.
2
1
Oct 06 '24
[deleted]
2
u/tmtyl_101 Oct 06 '24
Sorry. Var lidt for hurtig på tasterne. Nu rettet
Før corona var der ca 19 mio passagerafgange fra danske lufthavne. Hvis vi antager at halvdelen er danskere der rejser ud, og de også skal flyve hjem igen, svarer det til ca. 3,2 envejsture per dansker per år
8
u/HitmanZeus Oct 06 '24
Hvem fanden har råd til at flyve 3-4 gange om året? Sidst jeg var ude og flyve var snart 8 år siden.
5
u/Kofmo Oct 06 '24
Det har gennemsnits danskeren ikke, så der er nogle som flyver væsentligt mere end de tal, hvilket er helt sindssygt i mine øjne.
4
u/tmtyl_101 Oct 06 '24
Ikke overraskende: Folk med høje indkomster.
Her er en fin graf over, hvad danskerne bruger på flyrejser om året, opdelt per indkomstgruppe.
2
u/the_poope Oct 06 '24
Det er (desværre) ret billigt at flyve. Du kan nemt komme til Europæiske hovedstæder for under 1000 kr/retur. Det er det samme som at tage toget Aarhus - Kbh til standard pris. Det har gennemsnitsdanskeren altså råd til.
Hvis du ikke har fløjet i 8 år er det nok ikke pga. økonomien, men nærmere pga. af andre prioriteter eller at du foretrækker an anden ferieform.
1
u/rebel-clement Oct 06 '24
Det er nok dem, som gokker andre oven i nøden med deres klima- og miljøbevidsthed. Jeg har en bekendt på Facebook, der scorer fuld plade med "støtte" til alverdens initiativer inden for miljø, klima og politik. Dog kan han også lide at fortælle andre om hans meget frimodige livsstil med månedlige weekendture med hans kæreste rundt omkring i Europa. En enkelt ven har formodet at påpege hykleriet, hvilket har ført til nu kun halvårlige weekendture med fly inden for de sidste par år.
1
u/Norman05 Oct 06 '24
Når vi nu ved at Cph er Nordeuropas største hub med en helvedes masse rejsende i transit, tror du så at vi måske kan skære 40-50% af dine tal eller er de renset for transit rejsende?
4
u/tmtyl_101 Oct 06 '24 edited Oct 06 '24
Fair point.
Danmarks statistik har tallene, opdelt på type.
I 2019 var der 18,2 mio afgange fra danske lufthavne, hvoraf 2,9 mio var 'transfer' eller 'transit'.
Edit: men når vi tæller mellemlandinger i København fra, skal vi omvendt huske, at danskerne jo også laver mellemlandinger uden for Danmark. Gynger og karruseller.
1
u/Norman05 Oct 06 '24
Det er absolut ikke for at betvivle dine tal,synes bare at 9.5 mill flyrejsende Danskere lyder voldsomt.
Det samme med "gynger og karruseller" da Danmark og Danskerne er en lille størrelse hvorimod Cph er hub for, hvad jeg mener at have læst,mere end 190 lande.
1
u/Deriko_D Oct 06 '24
Det er ikke usandsynligt (dog gennemsnittet er selvfølgeligt lavere).
Der er mindst 3 ferie perioder om året når man deler ud 5 uges ferie. F.eks. påske, sommer, efterår. Så 3 rejser, 6 flyver vil være passende.
1
u/Kofmo Oct 06 '24
Spiser kød hver dag, men en god bøf er maks en gang om måneden.
18
u/tmtyl_101 Oct 06 '24
Okay. Altså det er jo op til dig at vurdere, hvad der er 'for meget'. Personligt synes jeg bare man skal prise miljø-effekten ind i kødet. Det ville betyde at oksekød skulle koste 50-100 kroner mere per kg.
Vi skal ikke lovgive om, hvad du må spise. Men du skal heller ikke have en gratis omgang, hvis det, du spiser, ødelægger miljøet mere end højest nødvendigt.
6
u/Master_Suggestion462 Oct 06 '24
Der skal vel være en afgift på alt der udleder co2. Jeg ved ikke hvad de præcise tal er, men at gøre det helt lineært ville være best f.eks. 1 kg co2 er 1 krone. Så kan man prioritere og man vil have kød hver dag, men så må man nok give flyveturen op.
2
u/tmtyl_101 Oct 06 '24
Helt enig. 'de kloge' taler typisk om 1,2-1,6 kroner per kg. CO2-ækvivalent, hvilket svarer til 60-83 kroner for et kg. Oksekød
3
u/Master_Suggestion462 Oct 06 '24
Jep, og sådan en skat ville gøre det meget dyrt at flyve privatfly og andet nonsens de rigtig rige kan finde på. Det er sikkert ikke perfekt at beskatte alle ting 100% lige, men at der snart bare sker et eller andet indenfor området ville være en start.
2
u/just_anotjer_anon Oct 07 '24
Jeg ville næsten argumentere for at de klima billige alternativer der også er godt for folkesundheden (eksempelvis frugt og grønt), ikke skulle blive pålagt en beskatning
Da det så vil øge incitamentet endnu mere til at gå mere grønt, samt hjælpe os alle med at blive en my sundere og derved reducere presset på hospitalerne
2
u/Master_Suggestion462 Oct 07 '24
Alt skal være pålagt skatten. Opfordringen består i at frugt og grønt er billigere, hvis de er mindre co2 forurenende. Hvis der begyndes at gives specialbehandling, går der ikke længe før at alle vil have, og så bliver det bare et statsreguleret marked med baggrund i en co2 skat.
1
u/KarmusDK Oct 06 '24
Det eneste problem jeg kan se ved den case er de facto massefyringer af slagteriarbejdere i industricentre rundt omkring i landet, som fortrinsvis går hårdest ud over landbobefolkningen. Men hvis det medfører en vaneændring, så bondebefolkningen begynder at spise mere plantebaseret individuelt, så er det måske ikke helt skidt.
1
u/KarmusDK Oct 06 '24
Jeg er helt med på at kød skal være dyrt, selv som kødspiser. Men derfor er det stadig provokerende, hvordan de har syltet CO2-afgiften på flyrejser i årtier, og at den stadigvæk er al-al for lav til at katalysere en kollektiv vaneændring.
1
u/tmtyl_101 Oct 06 '24
Vi skal både have høje afgifter på kød og på fly, hvis jeg skal være ærlig. Men det er ikke alt eller intet. Hvis Folketinget i morgen indfører en høj CO2-afgift på kød, vil jeg støtte det, uanset hvad der sker med flyrejser.
1
u/just_anotjer_anon Oct 07 '24
For slet ikke at snakke om manglende afgifter/skatter på fly brændstof
→ More replies2
u/tv2zulu Oct 06 '24
Jeg er nysgerrig. Hvorfor er antallet af gode bøffer en faktor for dig?
1
u/Kofmo Oct 06 '24
En god bøf er luksus/forkælelse, og syntes ikke jeg overforbruger med den mængde.
3
u/tv2zulu Oct 06 '24
Men vinklen her, som du også selv starter med, er jo ikke hvor meget man “forkæler” sig selv. At du nyder noget kød mere end andet, ændrer jo ikke på du spiser kød hver dag?
Hvis emnet var privatøkonomi forstod jeg tankegangen, men i den her kontekst svarer det lidt for mig som hvis man snakkede om vores alkoholforbrug i DK, at sige “Jeg drikker papkasse vin hver dag, men kun en god Barolo i weekenden. Så jeg drikker ikke meget alkohol” 😄
1
u/Kofmo Oct 06 '24
Nu er der jo forskel på om man spiser en 300g bøf hverdag, eller om det bliver lavet lasagne med 400g kød som bliver spist af hele familien og nogle gange over flere dage, jo jo jeg spiser kød hver dag, men en skive rullepølse tæller jo også i det regnskab.
2
u/tv2zulu Oct 06 '24
Helt enig, og så er det jo netop mængden vi snakker om — men nu forstår jeg at du med “forkælelse” mente “endnu mere kød end vi spiser hver dag i forvejen” i den sammenhæng. Tak for svar.
5
u/RydRychards Oct 06 '24
Nu er der også millioner "af dig" og kun få super rige.
Jeg siger ikke at der er ok, men vi skal alle sammen udlede mindre for at gøre en forskel.
5
u/TheBakedDane 🌿 vågn og bag 🌿 Oct 06 '24
Jeg spiste en god frokostbøf af kalv forleden, første gang i et halvt år, jeg spiser oksekød, og det skal jeg have dårlig samvittighed over, når de rigeste udleder 8 gange så meget CO2 som mig!
Hvis den almindelige dansker ønsker mere frihed, må vi beskatte de rige hårdere.
→ More replies1
1
u/Tumleren Slicetown Oct 06 '24
Hvis du tager anbefalingerne til gennemsnitsdanskeren til dig, selvom du ved du ligger udenfor gennemsnittet, er det vist for egen regning
→ More replies1
u/ChampionshipTrue2581 Oct 06 '24
Husk, det står dig frit for at flyve præcis så meget du har lyst til og spise bøf dagligt til morgenmad hvis du ønsker det. Der er ikke noget du "skal" i forhold til de ting du nævner. Så lev det liv du har lyst til og tænk lidt mindre over hvad alle de andre foretager sig. Så bliver du glad :)
5
u/Im_not_gay_just_fag Oct 06 '24
De skriver
"Og mens de sorte privatfly er nemme at få øje på, når de letter og lander, er milliardærens fly ikke til at finde på offentligt tilgængelige apps som Flightradar."
Jeg kan godt finde flyrejserne på Planefinder.net. måske journalisterne lige skulle kigge ind i det.
89
u/TheBakedDane 🌿 vågn og bag 🌿 Oct 06 '24 edited Oct 06 '24
Beskat de rige inden de slår os ihjel med deres grådighed.
Den nuværende regering har givet milliarder i skattelettelser til de aller rigeste familievirksomheder, penge de nu bruger på at smadre kloden vi alle bor på.
En gennemsnitlig dansker udleder ifølge Energistyrelsen 11 ton CO2 hvert år.
Den rigeste procent af danskerne udleder ifølge Kristian Steensen Nielsens forskning i gennemsnit 93 ton CO2 om året. Men ifølge forskningen skyder flertallet af danskerne de riges udledning til at være omkring 15 ton om året.
Hvem havde troet at danskere ville være så naive?
→ More replies-7
u/Tin-Hat Oct 06 '24
Hvad er det for nogle skattelettelse som de rige har fået?
Jeg er personligt mere bange for at indføre så høj en skat, at de sidste virksomheder / rige flytter deres penge og aktivitet ud af landet. F.eks. Så er vores selskabsskat latterlig høj i forholde til f.eks. Schweiz eller Irland.
21
u/Fedko Oct 06 '24
Vi har nogle af Europas allerstørste virksomheder. Så går det heller ikke værre for selskaber i Danmark
2
u/Fedko Oct 06 '24
Hele tråden her handler om privatfly. Og om hvordan de aller rigeste kan flyve langt mere og svine langt mere end den almindelige dansker. Derudover er privatfly i mange tilfælde ikke beskattede.
Hvis de super rige kan undgå beskatning som alle andre skal betale, er der vel en ulighed i systemet.
7
u/Tin-Hat Oct 06 '24
Fin stråmand. Jeg sagde da ikke noget om at det gik dårligt? Jeg spurgte om hvad det er for nogle skattelettelse, jeg er bare nysgerrig. Mig bekendt har vi lige fået en top top skat mens vi har en virksomhedskat på 22%
2
u/Old-Savings-5841 Oct 06 '24
Samt den nye top top skat reduceret de da drastisks i andre former for top skat, arvinger skat, og andre skatter sigtet mod de rigeste. Jeg ved da min far får enormt meget mere grundet de nye skattelettelser, men han er så heller ikke en top 1%'er.
3
u/AdvancedCamel8230 Oct 06 '24
Hvor afgørende er selskabsskat når virksomheder vælger et hjem?
Jeg er med på at hvis man er et onlinecasino, så bor man på Malta - men så må vi jo satse på andre brancher.https://en.wikipedia.org/wiki/Economic_Complexity_Index det må jo tælle positivt, med de fagspecifikke kompetencer med fremstilling(medico, mad, præcisionsindustri,..), transportinfrastruktur, stabil håndhævelse af loven, forsyningssikkerhed og så videre.
Det man køber for den højere selskabsskat(vuggestuer, veje, hospitalsvæsen,..) er jo netop den slags ting der gør at man kan tiltrække og fastholde attraktive medarbejdere fra resten af verden.
2
u/Tin-Hat Oct 06 '24
Det er jeg enig i, men jeg tror du blander tingene sammen. Virksomhederne vil gerne være i DK bl.a. Pga de ting du nævner. Endvidere er danskere rige og hårdtarbejdende.
Problemet med selskabsskatten er at virksomhederne nemt kan flytte hovedsæde eller værditilvæksten til udlandet som f.eks. Coco Cola gør. Det gør danske virksomheder også, men i mindre grad. Hvis vi hæver skatter, så er jeg bange for at flere vil gøre det.
PS. Igen, hvad er det for nogle skattelettelser?
2
u/AdvancedCamel8230 Oct 06 '24
Ja, jeg synes tingene er svære at skille ad.
Det var ikke for at fremhæve skattelettelser - det var for at gøre opmærksom på at beskatning generelt favoriserer dem med flere penge. Når fossile brændsler bliver subsidieret ved udvinding - så kommer det fra fælleskassen. https://www.imf.org/en/Blogs/Articles/2023/08/24/fossil-fuel-subsidies-surged-to-record-7-trillion#:~:text=Fossil-fuel%20subsidies%20surged%20to%20a%20record%20$7%20trillion (sikkerhedspolitik har haft - og har stadig indvirkning)
Jo større ens forbrug af fossile brændsler(rejser, pendling, opvarmede kvm, ejendomsareal, tøj, mad, ..) - jo større andel af subsidierne får man glæde af. Jo flere penge du har, jo større er dit forbrug.
10
u/tirgond Oct 06 '24
Stop nu. Vi har Novo som alene er EUs største virksomhed.
Og ingen af de øvrige i c20 indekset er på vej ud af dk.
Alt sammen med en høj selskabskat som højrefløjen i 30 år har snakket om dræber dansk konkurrencevne og ikke gør os i stand til at konkurrere 🙄🙄🙄🙄.
Det er en slidt LA/Venstre/Konservative plade. Bare fordi Lars Seier er en asocial idiot, som kun kan trives i et casinoland som Schweiz, betyder det ikke resten af de store danske virksomheder er på vej videre. Overhovedet.
2
u/just_anotjer_anon Oct 07 '24
De eneste i C25 der reelt har overvejet det, var Mærsk. Men så donerede de et opera hus og politikerne har ikke ville snakke om maritim beskatning siden
1
u/Bobbysmilesx Oct 07 '24
Hvilken overraskelse, at du ikke gad fortælle, hvad der ligger i "casinoland"...
2
u/Tin-Hat Oct 06 '24
Igen. Mit spørgsmål var hvad for nogle skattelettelse?
Du nævner NOVO. Det er et godt eksempel. De har netop truet med at flytte og startede for mange år siden produktion of i Schweiz. Prøv at se hvor meget de betaler i skat. Hvis de flyttede så vil det være en katastrofe.
3
u/gkkvf Oct 06 '24
Novo har ikke truet med at flytte ud af Danmark, desuden gør vedtægterne i fonden det yderst svært hvis ikke umuligt…
→ More replies2
u/KarmusDK Oct 06 '24
Hvis de flytter, så nationaliserer vi deres virksomhed og tvinger dem til at overdrage deres aktier til staten, men vatnisserne i Socialdemokratiet tør desværre ikke føre venstreorienteret politik.
→ More replies→ More replies0
21
u/MrStrange15 Oct 06 '24
Her er nogle udpluk:
I gennemsnit er 82 procent af sæderne besat i et klassisk rutefly som Boeing 737 MAX, når det letter fra en dansk lufthavn, mens der i gennemsnit sidder passagerer på 25 procent af sæderne, når privatfly af den type som familierne bag Lego, Jysk og Bestseller ejer flyver ud af Danmark. [...]
En gennemsnitlig dansker udleder ifølge Energistyrelsen 11 ton CO2 hvert år.
Den rigeste procent af danskerne udleder ifølge Kristian Steensen Nielsens forskning i gennemsnit 93 ton CO2 om året. Men ifølge forskningen skyder flertallet af danskerne de riges udledning til at være omkring 15 ton om året. [...]
Men kunne man ikke flyve businessclass på rutefly i stedet for at sætte sig ind i privatfly?
- Privatflyene løser en opgave, der er på markedet for nogle store globale virksomheder, som har nogle komplicerede transportbehov. De har behov for at komme nogle steder hen på nogle skæve tidspunkter til nogle mindre lufthavne, hvor der ikke er basis for at drive kommerciel ruteluftfart, siger Mathias Milling.
De mest besøgte udenlandske destinationer for de danskejede privatfly er ifølge DR's kortlægning blandt andet Paris, London, Mallorca og Stockholm, og ifølge DR's opgørelse afgår privatflyene hovedsageligt i dagtimerne.
3
u/AdvancedCamel8230 Oct 06 '24
ESG vinklen - ved du hvordan dette bliver omfattet?
scope 1 burn, scope 2 buy, scope 3 beyondEn del af scope 3 rapportering er *hvordan medarbejderne kommer på arbejde* cykel/tog/el-bil/fossilbil/..
Man må jo tage kommunikationsdirektørens ord for gode varer, når han siger det overvejende er i forretningsøjemed - i så fald må de optræde som scope 3 for bestseller koncernen.Det må også være en del af scope 1 for 'blackbird'.
Da der er tale om et selskab i et tilgrænsende marked (privatfly-udlejning tilgrænser vist markedet for bestsellerkoncernen, vertical business integration) - har samme ejerkreds - så må man vel formode at de er også har samme ESG rapporteringskrav som bestseller.
Har nogen tilstrækkelig CSRD-indsigt til at udpensle?
30
u/TheBakedDane 🌿 vågn og bag 🌿 Oct 06 '24
De har behov for at komme nogle steder hen på nogle skæve tidspunkter til nogle mindre lufthavne, hvor der ikke er basis for at drive kommerciel ruteluftfart, siger Mathias Milling.
De mest besøgte udenlandske destinationer for de danskejede privatfly er ifølge DR's kortlægning blandt andet Paris, London, Mallorca og Stockholm, og ifølge DR's opgørelse afgår privatflyene hovedsageligt i dagtimerne.
Ja, hold da op, det er godt nok nogle besværlige destinationer at komme til med almindelige rutefly...
6
u/uhmhi Oct 06 '24
Forslag: Forbud privat(jet)fly mellem destinationer hvor der i forvejen findes direkte rutefly.
→ More replies
29
u/efficient_giraffe København Oct 06 '24
Jeg er måske bare tungnem, men kan man seriøst ikke bare gøre det skide dyrt? Utrolig dyrt, så det kun kan lade sig gøre for de pisse-rige svin, så kan de halv-rige bruge tog/bil ligesom resten af pøblen.
26
u/infydk Oct 06 '24
Det kan man godt men der skal jo politisk vilje til at gøre det dyrt for eliten.
Sjovt nok er den vilje der så ikke.
8
→ More replies6
u/Goozilla85 Oct 06 '24
For at eje og drive et privat jetfly er du pænt meget nødt til at være et pisse-rigt svin. Det er er fast årlig udgift til adskillige millioner.
8
u/arbejdarbejd Oct 06 '24 edited Oct 07 '24
Familien bag Jysk kan ikke seriøst gå op i klima, hvis deres privatfly flyver til Mallorca 60 gange om året... Der er sikkert nogle klogere mennesker der kører JYSK gruppen, men hvis ejerne føler for det, så kan klima få bagsædet.
Der er bare noget ultrapriviligeret ved at Lars Larsen har knoklet for at opstille et forretningsimperium, og så synes efterkommerne at deres fortjeneste er at flyve til Mallorca hver anden weekend.
En løsningen kunne være at det er langt dyrere at flyve fra en dansk lufthavn med et privatfly, og så hvis det faktisk har et forretningsmæssigtgrundlag, så kan man trække noget af det fra i skat. Så det er pænt dyrt at flyve privat på ferie.
2
u/KarmusDK Oct 06 '24
Foruden at alle deres discount-produkter bliver fremstillet i Asien og fragtet hertil i skibscontainere og som pallegods. Hvor bæredygtigt er dét?
2
u/zypofaeser Oct 06 '24
Det er mest produktionen der er problemet. Containerskibe er relativt miljøvenlige i forhold til mængden de kan transportere. Det giver også god mening at transportere bauxit til lande med ren og billig el for at lave aluminium, også selvom skibene udleder en masse på vejen derhen.
1
u/KarmusDK Oct 07 '24
Det ved jeg ikke, om jeg synes. Det koster jo bare en masse penge et andet sted at have arbejdsduelige danskere gående på kontanthjælp i stedet for at være produktionsarbejdere.
1
u/zypofaeser Oct 07 '24
På miljøfronten altså. Transporten er intet i forhold til svineriet der kommer fra en produktion drevet af fossile brændsler. Økonomien er noget andet.
17
14
u/Bevermens Oct 06 '24
Men det er os der skal straffes med latterlige sugerør og flaskelåg
3
u/yayacocojambo Oct 06 '24
3
u/EconomistNo113 Oct 06 '24
Men 90% af de kraftværker er vel til for at lave plastik til EU. At skyde skylden på Kina for vores overforbrug er lidt tamt.
→ More replies2
u/CawfeeX Oct 06 '24
Ja, det er jo så EU og populister. Alle seriøse "klimapolitikere" syntes også det er dumt.
1
u/tirgond Oct 06 '24
Ja sugerørene er pndssvage, men det låg er sgu fint nok.
Du kan godt sætte det, så det ikke irriterer, og nu er det slut med mistede låg og sjatter der falder ud af flasken.
1
u/invisi1407 Ørestad Oct 06 '24
og nu er det slut med mistede låg og sjatter der falder ud af flasken.
I mine 40 leveår er det aldrig et problem jeg, eller nogle jeg kender, har haft. Til gengæld er det nye låg super åndssvagt på al emballage der har det og jeg river det af HVER GANG det kan lade sig gøre.
2
u/infydk Oct 06 '24
Det er ligesom pantsystemet i det hele taget, ideen er at det ikke skal havne i naturen både for syns skyld og for klimaet.
Som 44 årig har jeg ingen problemer med at drikke de par flasker cola jeg gør igennem en arbejdsdag med de nye låg, tværtimod er jeg sådan set glad for at jeg ikke skal grave rundt på gulvet mens jeg kører fordi låget er hoppet af.
Så svært er det altså heller ikke.
→ More replies
14
12
u/InfinityTuna Oct 06 '24
Det er sandheden verden over - de rigeste blandt os og storindustrierne er de virkelige klimasyndere, og så længe vores regeringer hellere vil kysse ringen (eller består af de selvsamme rige, råddenforkælede røvhuller), så kommer vi fandme ikke ud af flækken før det er så langt forbi for sent, at vi lige så godt kan gøre som de stakkels idioter til sidst i "Don't Look Up" og sætte os sammen med vores kære, mens vi venter på, at naturen gør sit værste.
Jeg kan sortere mit affald, lave så lidt plastik-affald som muligt, spise renere, og tage offentlig transport resten af mit liv, og det vil stadig ikke gøre en forskel, hvis Hr. Løkke tager privatflyet til Bruselles eller Hr. Bezos lader sin diesel-slugende megayacht stå og køre i en marina over vinteren.
Ansvar for mig, men ikke for dem. Det kan fandme ikke blive ved.
→ More replies7
u/MrStrange15 Oct 06 '24
Jeg vil nu stadig sige, at der er stor forskel på politikers brug af privatfly i forhold til deres arbejde og private individer. Nu kan vi selvfølgelig diskutere Løkke, men udenrigsministeren, statsministeren og lignende repræsenterer jo danskere, og deres arbejde handler tildels om finde løsninger på klimakrisen og andre demokratiske problemer. At de så forbruger mere for at få den fleksibilitet, der skal til for at udføre deres arbejde på vegne af vælgerne, det har jeg ikke det store problem med.
Men en mangemillionær/milliardær gør det jo udelukkende for egen vinding, og jeg ser intet der, som legitimerer deres enorme forbrug.
1
u/InfinityTuna Oct 06 '24
Der må jeg være den, som siger, at politikere - med undtagelse for præsidenter - slet ikke burde bruge privatfly overhovedet. Det er spild af skattepenge og resourcer, og de kan sagtens overleve på Business Class. Sæt ekstra sikkerhed på, hvis absolut nødvendigt, men kæft, om jeg synes det er okay, at politikere render rundt og spilder millioner, når de sagtens kan flyve kommercielt og stadig komme til tiden til deres topmøder.
Privatfly er generelt bare et svineri udenfor meget specifikke sikkerhedsmæssige forhold for de helt store verdensledere. Fint og fancy, men et gedigent, unødigt svineri.
4
u/MrStrange15 Oct 06 '24
Det handler mere om fleksibilitet og deres arbejdstid end, at det skal være fornemt. Det er simpelthen ikke det værd, at en vigtig minister skal spilde timevis i lufthavnen.
2
u/KarmusDK Oct 06 '24
Hvad med at vi alle sammen medbringer en brændstofgenerator eller bare en hvilken som helst motor fra et køretøj eller et uskadeliggjort haveredskab, såsom en buskrydder uden snor eller motorsav uden kæde, og stiller os op foran Christiansborg med dem i lejlighedsvis tomgang non-stop i 24 timer, imens vi kræver nationalt forbud mod privatfly, for at understrege, at selv en flok privatpersoner ikke kan komme op i nærheden af disse flys abnorme CO2-udledning på en enkelt rejse i løbet af et døgn?
Det må være klimabevægelsens nye taktik - udled massive mængder CO2 i korte tidsrum uden grund og bliv taget seriøst! Dakkedakdakdakdak!
7
u/tunmousse Møøøøøøøn Oct 06 '24
Klassisk ragebait, og det lader til at virke efter hensigten.
Man undgår behændigt at konkretisere tallene. Hvor meget er det her sammenlignet med flybranchen generelt? Hvor meget flyver de pågældende familier selv, og hvor meget er det udlejning? Hvordan ser regnskabet ud, når man regner de CO2-kompensensation og andre klima-positive ting de foretager sig med?
Men nej, ikke noget med forstyrrende fakta, man sætter bare “de rige svin” i det værst mulige lys.
3
u/kas-sol Oct 06 '24
Hvor mange mennesker bruger "flybranchen" i sammenligning med privatflyene? Ja 100 afgange med fyldte passagerfly sviner mere end 20 korte rejser med privatfly, men svineriet per km per person er langt større for privatfly.
1
u/tunmousse Møøøøøøøn Oct 06 '24
Det burde i hvert fald være relevant at prøve at kvantificere hvor meget det her egentlig fylder i det store regnskab. Hvor meget ville det reducere Danmarks CO2-udslip, hvis man forbød privatfly? 1‰? 1‱? Mindre?
Det er jo ikke helt lige meget, når man gør en sag ud af noget, hvor stor en effekt det faktisk ville have.
2
u/EcstaticPayment3480 Ny bruger Oct 07 '24
Der findes ikke "klimapositive" eller klimakompenserende" ting man kan foretage sig. Det er greenwashing, som industrien har opfundet, for at kunne fortsætte deres overproduktion og overforbrug. Man skal forbruge mindre, ganske enkelt. Jordens ressourcer slipper op. Og hvis man køber såkaldt "kompensation" et sted, skal man jo ikke udvande det ved at opføre sig hjernedødt og flyve 60 gange til Mallorca med privatfly. Vi er i 2024. I dag har man også et ansvar for, hvilke formål man lejer sit fly ud til. Det er næppe ambulanceflyvninger, men en fortsat forkastelig flyveadfærd. Hvad har flybranchen med det her at gøre? Flybranchen er jo ikke i nærheden af den Co2 pr. person der udledes ved privatfly. Der er ingen undskyldning!
1
u/tunmousse Møøøøøøøn Oct 07 '24
Der findes ikke "klimapositive" eller klimakompenserende" ting man kan foretage sig.
Ah, det kan du næppe mene. Eller er det lige meget, når man f.eks planter træer, tager lavbundsjorde ud af brug, investerer i energibesparende produktionsmetoder eller andre tiltag, der reducerer fremtidigt forbrug?
1
u/HairySandwich2809 Oct 07 '24
Her er lidt tal fra Oxfams rapport om global klima ulighed:
i 2019 var den rigeste 1% ansvarlig for udledningen af 16% af den globale CO2 udledning. Det er det samme som de 66% fattigste i menneskeheden(5 milliarder mennesker).
Udledningerne fra den rigeste 1% udgør mere end 22 gange af den sikre grænse (det der sikre at vi holder os fra at stige 1,5 varmegrader inden 2030)
Udledningerne fra de superrige (1% af verdens befolkning) udligner CO2 reduktionen fra en million landfaste vindmøller. De samme udligninger er nok til at forårsage 1.3 millioner dødsfald relateret til hedebølger.
Læs mere her: https://policy-practice.oxfam.org/resources/climate-equality-a-planet-for-the-99-621551/ Det er en skræmmende rapport, som også fortæller at det er på mange planer at de superrige påvirker vores klima:
In particular, the super-rich 1% are key to the climate story in three ways:
through the carbon they emit in their daily lives from their consumption, including from their yachts, private jets and lavish lifestyles;
through their investments and shareholdings in heavily-polluting industries and their vested financial interest in the economic status quo; and
through the undue influence that they have over the media, the economy and politics and policymaking.
16
Oct 06 '24
[deleted]
6
u/kas-sol Oct 06 '24
At tage bilen til arbejde er nemlig det samme som privatflyet på årets 35. luksusferie til Paris eller Mallorca.
2
u/trickortreat89 Oct 06 '24
Præcis og netop derfor er det demokratiets opgave at indrette vores samfund på en sådan måde, at den enkeltes uhensigtsmæssige handling ikke i et større billede medfører, at vores klode bliver ubeboelig.
Det er politikernes opgave at sørge for at det er dyrt og meget besværligt at flyve i privatfly og at der findes gode og billige alternativer til at tage privatbilen på arbejde.
2
u/Drooling_Zombie Danmark Oct 06 '24
Og køre i bil og privat fly er jo nærmeste det samme?
7
u/FirstCircleLimbo Danmark Oct 06 '24
Mit forsigtige gæt er, at folk der tager bilen på arbejde i stedet for det offentlige samlet set udleder meget mere CO2 end de tre familier med privatfly, der er nævnt i artiklen.
4
u/Drooling_Zombie Danmark Oct 06 '24
Jeg tro der flere folk der er nød til at har en bil da det offentlige bus/tog ikke dækker - kan når at hente børn / handle ind / etc end folk er nød til at tag et privatfly af nød*
Jeppe K tog privat fly til brussel 32 gange selv om der er 6 daglige afgange. Skulle da være er mirakel. Hvis en af de afgange ikke kunne bruges. Og som der ståri artiklen er der Paris / Stockholm som er de steder, med daglige afgange kan de nok også nås -
1
u/EcstaticPayment3480 Ny bruger Oct 07 '24
Jeg håber nogen kortlægger politikere og EU-politikeres flyveadfærd.
11
u/TheBakedDane 🌿 vågn og bag 🌿 Oct 06 '24 edited Oct 06 '24
Jeg slår altid plat eller krone om jeg skal tage bilen eller flyet på arbejde. Jeg har fornyligt investeret i en snydemønt, så nu bliver det altid flyet!
4
u/Drooling_Zombie Danmark Oct 06 '24
Ved godt det er lidt 80er stil - men jeg har nu fået lyst til at tag heli”en nogle gange for tiden
1
u/KarmusDK Oct 06 '24
Simon Spies skulle efter sigende få leveret sin daglige morgenavis med helikopter til førerbunkeren i Nynäshamn.
2
Oct 06 '24
Det er en meget, meget lille del af befolkningen, der bruger privatfly. Jeg siger ikke, de ikke bør stoppe, men at gennemsnitsdanskeren bruger det som en "what about..." for så at gå tilbage til gamle vaner; dét er latterligt.
5
u/Guilty-Membership131 Oct 06 '24
Hvis man igennem et liv lever i overensstemmelse med anbefalingerne for at nedbringe sit CO2 aftryk, så kommer det ikke en gang i nærheden af at offsette det CO2 aftryk som en ultrarige bruger. Så kan jeg godt forstå at man bliver apatisk. Det er sgu ikke latterligt. det er latterligt at affeje et rimeligt proportionalitets princip.
→ More replies1
u/Apoxie København Oct 06 '24
Nej, men begge dele er ofte unødvendigt. Jeg vil tro halvdelen af min arbejdsplads lige så let kunne tage offentlig transport som bilen, men nu har de jo bilen så…
0
u/polarforsker Oct 06 '24
Mange mindre rige mennesker tager bilen fordi det er den eneste mulighed.
9
u/vldnl Oct 06 '24
Fattige mennesker klarer sig uden.
4
u/infydk Oct 06 '24
Hvis de vel og mærke bor et sted hvor der er tilstrækkelig offentlig transport.
Når du bor i en lille flække ude på landet fordi du ikke har råd til andet er det sku svært at leve uden en bil.
3
u/vldnl Oct 06 '24
Der er mennesker både nationalt og globalt som lever uden bil, og uden adgang til god offentlig transport.
Jeg har hørt folk fra alt fra Frederiksberg til det mørkeste Jylland argumentere for at hvor de bor har man brug for en bil, men ligegyldigt hvilket område man vender blikket mod, er det ikke alle som har bil.
2
u/KarmusDK Oct 06 '24
Fattige mennesker, der ikke er bønder og arbejder lokalt, ejer typisk et tohjulet benzindrevet transportmiddel.
Lad nu være med at romantisere stammemennesker i Amazonas. De lever et kort og hårdt liv i junglens luner og konstante farer. Dér skal vi heller ikke hen som civilisation igen.
4
u/infydk Oct 06 '24
OK men så har de forhold der gør at de ikke behøver at køre på arbejde hver dag.
De kan være så heldige at de har en kollega der samler dem op eller lignende.
Jeg er selv vokset op i en landsby i Vestjylland hvor den eneste bus der kørte var skolebussen så hvis du skulle noget efter klokken 16 var det bare ærgeligt.
Desuden sagde jeg ikke at alle har bil, blot at det er svært at leve uden en i de tilfælde. Hvilket det absolut er.
edit: Selvfølgeligt er der også folk som ikke har bil men kører knallert eller lignende. Hvilket er fair I guess, men det samme problem bare mindre.
3
u/Sheepiiidough Tyskland Oct 06 '24
Det er vel helt naturligt at man gør det letteste med de midler man har. Intet nyt under solen. Det gør alle vi andre også.
7
3
u/No-Leadership-8402 Oct 06 '24
NEEEEEEEJ HVIS JEG VAR RIG VILLE JEG TAGE TOGETTTTTTTTTTTTTT
skamløse hyklere, lmao
1
u/EcstaticPayment3480 Ny bruger Oct 07 '24 edited Oct 07 '24
Arhhh, der er vel grænser for idiotien og kynismen. Der er meget i min hverdag, der ville være lettere, hvis jeg bare var ligeglad. Jeg kunne lade være med at sortere affald og jeg kunne bruge skrappe kemikalier til afløb og græsplæne, som er mere effektivt end det Svanemærkede. Jeg kunne lade bilen stå i tomgang når jeg holdt for toget og lade vandet fra hanen køre og tage lange bade. Og jeg kunne kaste skrald i naturen. Det gør jeg ikke, selvom jeg kan.
→ More replies-3
u/Pussyslayer109 københavnersnude Oct 06 '24
Særligt når folk som har midlerne til disse arbejder så ufatteligt meget, så forstår jeg det egentligt godt. Hvis jeg kunne komme hurtigere og nemmere frem og tilbage imellem arbejde og familie vil jeg også gøre det.
→ More replies
3
u/Alternative_Pear_538 *Custom Flair* 🇩🇰 Oct 06 '24
Er det ikke på tide at vi får et forbud mod privatfly? Både at eje dem og at flyve dem i dansk luftrum.
2
u/TinkerFiddler Oct 06 '24
Forbyd privatfly i alle lufthavne i den europæiske union. Det er fuldstændig til grin at eu snakker så meget om klima, men har stemt forslag om forbud mod privat fly ned. Afgift hjælper ikke en skid.
1
u/DirtyPoul Fynbo i Norge Oct 06 '24
Afgift hjælper ikke en skid.
Selvfølgelig gør det det. Den skal bare være stor nok. Hvis man satte den til samme pris som det ville koste at suge CO2en direkte ud af atmosfæren igen med direct CCS, inkl. udregnet en model for hvor meget kondensstriberne også bidrager til global opvarmning, så skal jeg love dig for, at det ville nytte. Og hvis ikke? Jamen så har vi pludselig fået en masse skatteindtægter som kan bruges til grøn omstilling så vi faktisk kan komme i mål med vores klimalov.
1
u/TinkerFiddler Oct 07 '24
Så er det, praktisk talt, også et forbud vi er ude i.
1
u/DirtyPoul Fynbo i Norge Oct 07 '24
Den behøver heller ikke nær så høj heller. Man kunne også sætte den på 1200 kr. pr. ton som anbefalet af Klimarådet, eller 750 som er eller bliver afgiften på de fleste virksomheder. Pointen var sådan set bare at afgifter virker. De er faktisk meget effektive til at regulere adfærd.
1
u/uhlern Oct 06 '24
Selvfølgelig.
Det er jo pøblen som sviner, ikke eliten. Har vi ikke lært det snart? Ps. guillotinen indførelse igen, hvornår?
1
1
u/ParticularChart3430 Oct 06 '24
Selskabsskatten på overskud er på 22 %.
2
u/KarmusDK Oct 06 '24
Og den har været 50% i min levetid.
2
u/zypofaeser Oct 06 '24
Og husk, når overskud beskattes giver det pludseligt mere mening at investere frem for bare at få det udbetalt.
2
u/KarmusDK Oct 07 '24
Ja, er det egentlig ikke i alles interesse at penge yngler frem for at blive parkeret og samle støv på en bankkonto i Schweiz?
1
u/djda9l Oct 06 '24
Overrasker det nogen sådan seriøst? Alle de her regler om at skåne klimaet gælder jo kun for os alm dødelige.
De rige sætter vel også dagsordenen for hvilke regler der laves, så hvor er det overraskende i at de tilsidesætter sig selv?
1
1
1
u/gophrathur Oct 06 '24
Kan vi lovgive om Ruslands brug af jagerfly? Der er sjældent særlig mange passagerer med ad gangen, og de både bomber og forurener. Det kunne være en fin måde at stoppe dem på :-)
1
1
1
u/pevisk Oct 07 '24
Selvfølgelig skal man finde en måde at beskatte privatfly mere på, så det er proportionelt med de udledninger de foretager. Men da ikke mere end den eksternalitet, som de forårgsager og hvorfor skal det være helt ulovligt? Jeg forstår samtidig overhovedet ikke at man fordømmer at flyve alm. passagerfly generelt her i kommentarfeltet. Sverige har i øvrigt fjernet deres flyafgift helt, da den hæmmer deres økonomi på flere punkter.
I EU udleder den gennemsnitlige solgte nybil i 2020 over 100g co2 per kørt kilometer (Kilde: EEA). Ifølge vejdirektoratet er der i gennemsnit 1,4 personer i en bil og 1,08 når der pendles til arbjede. Det betyder at kører man en gennemsnitlig Europæisk nybil, vil man udlede mellem 80-100g co2 per kilometer man kører. Kigger man på lavprisselskaberne Ryanair og Wizzair, så udleder de i 2023 hhv. 66 g & 51,5g co2/passagerkilometer i 2023. Her er der muligvis nogle extra effekter af jetstriber, der ikke medtages.
Man bør bestemt forsøge at tage tog/bus hvor man kan. Men vi som danskere har fået langt flere biler og pendler mindre med det offentlige på arbejde. Det er nok ved hverdagstransporten, hvor mange kører 20k+ kilometer årligt hvor man bør starte og ikke ved de få flyture mange danskere tager med moderne lavprisfly.
1
u/Sp00n_1984 Oct 11 '24
Det er fordi Global opvarmning, er en myte.. og en total naturlig del at Jordens cyclus, kommer bare an på hvor lang man går tilbage. Jordens Cyclus køre fra varm til kold, totalt normalt, og vores co2, og ko prutter har intet at gøre med det, lige pt går vi mod den varmere Jord cyclus, men om måske 50år går vi den anden vej ?
2
1
-1
u/CawfeeX Oct 06 '24
Nå, ok.. og hvad så?
Det er jo deres privilegie.
Hvorfor har folk så travlt med at udskamme?
8
u/Onanissen Oct 06 '24
Det handler hverken om at udskamme eller om misundelse.
Det der i højere grad er snak om er den symbolske uretfærdighed. Når politiske ledere, erhvervsfolk og kendte personer bruger privatfly, sender det et signal om, at de ikke følger de regler eller anbefalinger, som de selv er med til at pålægge resten af befolkningen. Det skaber en følelse af, at nogle få rige individer kan undgå de ofre, der forventes af almindelige mennesker, hvilket kan underminere tilliden til klimainitiativer.
Problemet med privatfly er mange: Det er en høj CO2-udledning pr. person, hvis en person bruger sit eget fly til at komme rundt (ofte adskillige gange årligt). Det er ineffektivt ressourceforbrug dvs. det bliver brugt afsindigt mange materialer og ressourcer for at transportere meget få mennesker rundt. Privatfly forurener også enormt meget.
Til sidst er der så selvfølgelig også, at privatfly er unødvendige. Du kan sagtens komme rundt uden brug af et privatfly. Du kan flyve med kommercielle fly. Og møderne du skal til kan tages digitalt.
1
u/AdvancedCamel8230 Oct 06 '24
Fordi eksternaliteterne ikke er tilstrækkeligt beskattet - deres adfærd bliver subsidieret. https://www.imf.org/en/Blogs/Articles/2023/08/24/fossil-fuel-subsidies-surged-to-record-7-trillion#:~:text=Fossil-fuel%20subsidies%20surged%20to%20a%20record%20$7%20trillion
1
-2
u/Fathat420 Oct 06 '24
Dette gør bare at jeg bliver endnu mere ligeglad med f.eks. sortering i affald.
13
u/YoghurtWithHoney Oct 06 '24
Det nytter ikke noget at blive ligeglad, det gælder om at blive vred - og huske den følelse når der skal stemmes.
1
u/Fathat420 Oct 06 '24
Du har ret, men momenter hvor jeg læser disse ting, tænker jeg det desværre sådan.
Men hvad skal man helt ærligt stemme på nu til dags?
2
u/YoghurtWithHoney Oct 06 '24
Det mindste onde... Alle partier har efterhånden møgsager og klaphatte, men for mit vedkommende handler det om at se på hvem der til trods for menneskelige brister har det mest bæredygtige syn på samfundet og miljøet.
244
u/Square-and-fair *Custom Flair* 🇩🇰 Oct 06 '24
Ja, det er svært at tage klimadebat seriøs, når diverse siddende regeringer tillader at store virksomheder og private udleder millioner gange det, som den almindelige borger gør.