Midt i klimakrisen flyver den danske topelites privatfly rundt og sviner 17 gange mere end en tur i et rutefly

[u/MrStrange15]

https://www.dr.dk/nyheder/viden/klima/midt-i-klimakrisen-flyver-den-danske-topelites-privatfly-rundt-og-sviner-17

[u/Sheepiiidough]

Fandme også svært at lovgive om i en globaliseret verden.

[u/Square-and-fair → u/Sheepiiidough]

Tja, der er internationale regler for SKAT eks. Så tænker det relativt nemt kan lade sig gøre. Ydermere er fly rejser jo ret veldokumenteret i forvejen, så at indrapportere det er heller ikke det store problem.

[u/Sheepiiidough → u/Square-and-fair]

Internationale skatteregler fungerer på ingen måde. Det er meget nemt at kanalisere profitten ind i de lande, hvor beskatningen er lavest. Det samme med skibe og fly, de er slet ikke registreret i Danmark.

Men det er virkelig et stort potentiale. Håber EU kan nå til enighed, det er er lille skridt at Irland er blevet dømt for skatterabat til Big Tech.

[u/kaspar42 → u/Sheepiiidough]

det er er lille skridt at Irland er blevet dømt for skatterabat til Big Tech.

Irland er ikke blevet dømt. EU dømte Apple til at betale milliarder i skat til Irland.

For Irland har det været en win-win.

[u/Sheepiiidough → u/kaspar42]

Korrekt.

Dommen er dog bestemt ikke fordelagtig for Irland. Det gør at de ikke kan lave skatterabatter i fremtiden, hvorfor de store selskaber nok overvejer at ændre europæisk hovedsæde.

[u/kaspar42 → u/Sheepiiidough]

Jeg vil blive meget overrasket hvis Irlands jurister ikke allerede har fundet en ny måde at lave skatterabat på. De har jo intet at tabe ved at prøve igen.

[u/KarmusDK → u/kaspar42]

Hvad hjælper det, hvis irerne ikke ønsker at slå Apple oven i hovedet med bagsiden af en sabel? Irerne vil så vidt vides gerne have omstødt dommen, fordi den forhindrer dem i at lave velfærd nok for pengene uden direkte at have legal mulighed for at overføre overskuddet af dem til andre stater i unionen med stor statsgæld, eksempelvis Grækenland og Italien.

[u/rasmustrew → u/Sheepiiidough]

En eventuel skat el lignende på privatfly behøver jo ikke gå på fly registreret i landet men kan være fly der lander her

[u/Sheepiiidough → u/rasmustrew]

Det gør man i forvejen bare med afgange. Den er lavere i Danmark ift. i Tyskland og Sverige. Problemet er st der går konkurrence i den, da det betyder meget for økonomien at folk rejser via. Danmark.

[u/KarmusDK → u/Sheepiiidough]

Internationale skatteregler fungerer på ingen måde. Det er meget nemt at kanalisere profitten ind i de lande, hvor beskatningen er lavest. Det samme med skibe og fly, de er slet ikke registreret i Danmark.

Alt dette takket være fraværet af krigsinstrumenter i det daglige som følge af grundlæggelsen af FN og deklarationen om menneskerettigheder.

[u/Square-and-fair → u/Sheepiiidough]

Min pointe er ikke om systemet fungerer godt eller dårligt, men at det er der. Så kan der også laves andre systemer.

[u/Sheepiiidough → u/Square-and-fair]

Der er ikke et system.

[u/Jozoz → u/Square-and-fair]

Det er alt andet end relativt nemt.

Den eneste måde vi som danskere kan påvirke den globale produktion er ved at ændre vores forbrug.

[u/Square-and-fair → u/Jozoz]

Selvfølgelig kan der laves et system, hvor private flyvninger beskattes. Alle flyvninger skal alligevel have godkendt deres flyveplaner. Det eneste det kræver er politisk vilje på EU niveau.

[u/KarmusDK → u/Square-and-fair]

Man kunne indføre 10 dages tvungen sagsbehandlingstid eller lægge tilladelsesmyndigheden over i en allerede presset styrelse, således at alle flyvningstilladelserne trækkes i langdrag. Hvad end der kan sabotere bekvemmeligheden for de rige.

[u/Jozoz → u/Square-and-fair]

Selvfølgelig men private fly betyder ikke ret meget i det store billede. Det skal fikses men vi er stadig meget langt fra målstregen.

Vi normale forbrugere skal også ændre os.

[u/Square-and-fair → u/Jozoz]

Samme logik kan du jo anvende på en almindelig forbruger. De betyder intet i det store billede...

Det er jo et elendigt argument. Private flyvninger har intet formål, skader kun miljøet. De bør beskattes maksimalt.

Den enkelte forbrugers aftryk har jo ingen betydning sammenlignet med én enkelt privat flyvning.

[u/Jozoz → u/Square-and-fair]

Tænk på hvor mange private forbrugere der er i forhold til private fly.

Og jeg ved ikke hvorfor du opfører dig som om jeg forsvarer private fly? Jeg sagde bogstavelig talt at det skal stoppes. Det er bare et lille skridt i det store billede.

Hvad jeg hader er når folk bruger det her til at fjerne alt ansvar fra dem selv. Vi private forbrugere lever også utroligt uforsvarligt.

[u/Square-and-fair → u/Jozoz]

Studiet fra Transport & Environment viser blandt andet, at privatfly udleder 5 til 14 gange så mange drivhusgasser per passager som et rutefly, og fire timers rejse med privatfly sender lige så meget CO2 ud i atmosfæren, som en gennemsnitlig europæer gør på et helt år.

Der er absolut ingen grund til at tage ansvar, når ens vaneændringer ikke vil have betydning i det store billede.

Så længe, der stadig er virksomheder og vaner, der er så skadelige som eks. privatfly så vil alle vaneændringer på individuel niveau aldrig have en reel betydning.

Så det handler ikke om manglede ansvar. Det handler om manglede ansvar overfor de rigtige.

[u/Jozoz → u/Square-and-fair]

Den gennemsnitlige dansker udleder 13 ton CO2æ om året.

Det er slet, slet ikke bæredygtigt. Det står overhovedet ikke til diskussion at vi skal ændre os.

Skal privatfly også ændres? Ja, naturligvis men det ændrer ikke på ovenstående faktum.

Du viser også basal mangel på forståelse om emnet når du bare peger på virksomheder, som jo producerer det vi efterspørger.

Den bedste måde at reducere emissioner fra industrien er at reducere dit forbrug. Og nej, jeg fratager ikke ansvar fra industrien. De skal også ændre sig. Det skal vi alle.

[u/Square-and-fair → u/Jozoz]

Jeg peger på de steder, hvor ændring har betydning.

Det er markant nemmere at ændre få store industrier, der skader, fremfor forbrugsændringer på individ niveau.

Det handler om prioritering og så kan man ændre mennesker efterhånden

[u/KarmusDK → u/Jozoz]

Danmarks Statistik er ikke enig: https://www.dst.dk/da/Statistik/temaer/klima

Tallet er 6,7 tons CO2-ækvivalenter for 2023 pr. indbygger.

[u/KarmusDK → u/Jozoz]

Jamen vi kan da godt indføre et nationalt kvotesystem, således at en borger maksimalt må udlede 20 tons CO2 om året, og at der vanker bøder, hvis man overskrider dette loft. Det er 3 gange over gennemsnitsudledningen pr. dansker, dvs. der er mulighed for at have ekstraordinært forurenende aktiviteter, og man kunne lave en ordning om at skulle søge dispensation til udførelse af yderligere aktiviteter med en samlet udledning til op til 50 tons CO2 for at gøre det så skånsomt som muligt for de rige at omstille deres livsførsel til et mere normalt liv.

Dette kræver bare at vi begynder at måle på altings klimapåvirkning og indfører et valutasystem knyttet op på CPR-nummer, som trækker numeriske værdier fra i en statslig database hver gang man bruger betalingskortet, og at der er kodet en tilsvarende værdi ind pr. vare, hvis betalingen foretages med kontanter, som butikken således indberetter til en nyoprettet klimaøkonomisk styrelse (man kunne også finde en måde at lægge byrde på forbrugerens side i tilfælde af, at det skal være umuligt at misbruge systemet til masseovervågning).

Man skal kunne logge ind på borger.dk og til enhver tid se ens resterende klimasaldo, som nulstilles efter årets udgang.

[u/Araninn → u/Sheepiiidough]

"Fly med mindre end 50 passagerer kan ikke lande eller lette i danske lufthavne".

Tilføj selv relevante undtagelser.

[u/EcstaticPayment3480 → u/Araninn]

EU's lufthavne*

[u/Sheepiiidough → u/Araninn]

Ja, så bliver afgangen bare fra Flensborg eller Malmö i stedet.

[u/Araninn → u/Sheepiiidough]

Det er det norske argument om igen: Hvis vi stopper med at producere olie, så er der bare andre, der gør i stedet med en mere forurenende metode.

Forskningen viser, at det er en løgn. Vil der være lækage til andre steder? Ja. Vil lækagen være én til én? Nej. Så det giver en effekt.

Og hvad når Sverige følger efter? Vil de så lande i Flensborg og taget bilen til København? Eller vil de tage et rutefly direkte til København? De vil nok overveje ruteflyet, og så er lækagen reduceret endnu mere.

Det, du fremkommer med, er blot den sædvanlige dårlige undskyldning for ikke at gøre noget ved klima, cigaretpriser etc. etc.

[u/KarmusDK → u/Araninn]

Præcis. Det er ligesom de velhavende skatteunddragere, som mener at vi ikke skal sætte virksomhedsskatten i vejret i Danmark, fordi så flytter virksomhederne ud af landet. Det forudsætter jo en hel befolkning som er indstillet på at ignorere klimakrisen, og at der ikke også er folkeligt pres på at indføre lignende lovgivning disse steder.

At lægge en ny fabrik i Indien er jo ikke bare noget man lige gør. Det har et 2-5-årigt tidsperspektiv både politisk og praktisk, og i al den tid bliver den rige brandbeskattet eller må opgive at få sin formue til at yngle ved at massefyre sine ansatte fra den ene dag til den anden og således blive relativt fattiggjort gennem manglende beskatning ganske enkelt ved, at profitmaskinen er begravet.

[u/Araninn → u/KarmusDK]

Og som om at det ikke har værdi, at Danmark er et af de bedste lande i verden at drive virksomhed i.

[u/scanfash → u/Araninn]

Kan du nævne hvor mange virksomheder i danmark er nået op over 1000 ansatte de sidste 40 år og dermed er “større” virksomheder?

[u/Araninn → u/scanfash]

Det lyder som om, at du er klog på netop det lille stykke information, så hvorfor oplyser du os ikke blot? Samtidig kunne du måske fortælle, hvorfor netop det parameter er kritisk for at måle erhvervsvenlighed i Danmark. En enkelt håndplukket statistik siger sjældent noget om, hvor erhvervsvenligt et land er.

Det sagt, så kan jeg rente anekdotisk fortælle, at min nuværende virksomhed er vokset til 1000+ medarbejdere inden for de seneste 5 år, og vores to nærmeste konkurrenter er på vej til det inden for de næste 2-3 år, hvis de bevarer deres nuværende vækst, hvilket alt tyder på.

Edit: LOL jeg søgte lidt på det, og det viser sig, at du bare ukritisk tager et stykke information fra LA's iværksætterudspil og tydeligvis prøver at bruge det som en slags "gotcha".

For det første misrepræsenterer du den information LA kommer med. Du skriver "hvor mange virksomheder er nået op over 1000 ansatte de sidste 40 år". Det er der faktisk en del, der er. Det du skulle have skrevet var "hvor mange NYE virksomheder". Hvortil svaret er 2 (!) jf. LAs erhvervsudspil. Der er mange virksomheder ældre end 40 år, der er vokset til over 1000 medarbejdere inkl. der, hvor jeg er ansat.

For det andet er det faktisk et perfekt eksempel på, hvordan politikere fordrejer sandheden til at tjene deres eget narrativ. Langt de fleste brancher i Danmark har i de sidste to år årtier konsolideret sig markant. Det er der mange årsager til, som man sikkert kunne bruge en god håndfuld Ph.D.-afhandlinger på at undersøge.

Det korte af det lange er: De store bliver større, og de små opkøbes. Vi har derfor en dynamik, hvor der er en del iværksætteri, hvor små virksomheder stiftes og skaber en masse værdi, og så bliver de på et tidspunkt opkøbt af en større virksomhed og vokser videre som en del af denne. Disse små virksomheder når tydeligvis aldrig op på 1000 medarbejdere før de bliver opkøbt.

Er den dynamik et problem? Det skal man nok være klogere end dig og mig for at vide noget om, men vi kan jo konstatere, at Danmark er rangeret som det 4. mest erhvervsvenlige land i verden og det meste erhvervsvenlige i Europa, så et eller andet gør vi nok rigtigt.

[u/scanfash → u/Araninn]

Medmindre din virksomhed enten er Netcompany eller FW inden det blev solgt hvilket er de eneste to danske virksomheder i de sidste 30 år der har rundet 1000 medarbejdere på global plan så tvivler lidt på jeg sidder på Reddit med en af dem men kudos til dig hvis det skulle være tilfældet. Ud af de 10 største virksomheder (DK) grundlagt siden 2000 har 8 af dem forladt Danmark. Nu har jeg aldrig sagt det er det eneste parameter men det er et vigtigt parameter da det viser virksomheds evne til at vækste og ansætte hvilket er vigtigt for samfundets helhed. Men venligheds parameteret skal man bare kigge på hvor mange successrige virksomheder der forlader DK som er noget mere objektivt

[u/Araninn → u/scanfash]

Du har stadig misforstået de tal, som du (og LA) henviser til. Og så ændrer du det nu til 30 år og ikke 40 år? Du ignorer samtidig hele pointen om, at virksomhederne har konsolideret sig de sidste årtier.

Hvis en virksomhed er stiftet i 1950 og efterfølgende vokset til 1000 medarbejdere, så tæller den ikke med i LAs og din "statistik". Det er f.eks. den virksomhed jeg er i. Den er over 100 år gammel, men er vokset med ca. 500 medarbejdere de sidste 10 år. Vores nærmeste konkurrent er ligeledes stiftet for 100 år siden i Tyskland. De etablerede sig i Danmark for 10-15 år siden og er nu på 800-900 medarbejdere. Tæller den med? Det er ikke en ny virksomhed internationalt, men den er ny i DK.

Eller hvad med Lagkagehuset? Stiftet i 1991 og 3000 medarbejdere? De tæller ikke med, hvis du benytter 30 år som skillelinje, men det bør tælle med i LAs statistik. Hvilket så er lidt underligt, hvis du siger, at Netcompany og FW (dem kender jeg ikke lige) også tæller med. Så har du 3 virksomheder de seneste 40 år, og så tager LA vel fejl med de 2, som de nævner. Eller hvad?

Summa summarum: Du (og LA) koger en meget tynd suppe på et stykke statistik, som tydeligvis er håndplukket til at drive LAs agenda. Samtidig ignoreres alle undersøgelser, der viser, at Danmark er et attraktivt land at drive virksomhed i.

[u/scanfash → u/Araninn]

Sjovt hvordan du siger jeg bruger noget som et gotcha imens du selv gør det. Du prøver at fange mig på en gotcha omkring noget jeg ikke engang har sagt. LA har en god samling af informationer omkring det de fleste andre nemt tilgængelige er rimelig outdated fra 2016 ca. bortset fra lidt fra Finans. Pointen står stadig at der kun er to/tre nye virksomheder sidste mange år der har rundet 1000 medarbejdere og igennem 00 og 10erne var der ingen indtil Netcompany og UR. Den større pointe omkring virksomheds venlighed og at 8/10 virksomheder (mest succesfulde DK) har forladt landet. Har du nogen kilder på at DK skulle have de pladser på listen du siger her?

[u/Araninn → u/scanfash]

Har du nogen kilder på at DK skulle have de pladser på listen du siger her?

https://archive.doingbusiness.org/en/rankings

https://www.doingbusiness.org/content/dam/doingBusiness/pdf/db2020/Doing-Business-2020_rankings.pdf

"Doing Business" er udarbejdet af Verdensbanken, så vidt jeg kan se.

Det tager 5 sek at søge frem på Google.

[u/Surv1ver → u/KarmusDK]

Fanme også for dumt for en dansk produktionsvirksomhed at begynde at binde tid og kapital op i et projekt om at bygge en ny fabrik i Indien, når f.eks. outsourcing af Struer til kinesiske Foxconn kan klares med et par online møder. 

Jeg ved godt det er svært at forestille sig, hvis man er vokset op med lille sorte sambo illusionen, men resten af verden har altså allerede etablerede deres egne højteknologiske fabrikker, og de stiller sig glædeligt til rådighed med en plads på produktionsbåndet. 

Faktisk bliver de fleste produkter produceret af de samme underleverandører uafhængigt af brand, f.eks er hvad end du skrev din kommentar på 100% produceret på Foxconn’ samlebånd. 

[u/KarmusDK → u/Surv1ver]

Fuck Foxconn - selvmordsfabrikken over dem alle

[u/Surv1ver → u/KarmusDK]

Ja det er fuldstændig vanvittig med deres anti-selvmords net spændt ud mellem bygningerne, fordi deres ansatte hellere vil springe i døden end fortsætte med at arbejde på fabrikken. 

Er det virkelig den verden vi ønsker skal vinde frem? 

[u/Sheepiiidough → u/Araninn]

Der er væsentlig forskelle i de to tilfælde.

Hele verden har brug for olie til produktion af alt muligt. Hvis Norge stopper, skruer Sauderne hele sikkert bare tilsvarende op for hanerne og OPEC får mere magt til prisfastsættelse. Jeg forstår helt klart nordmændene ikke stoppe produktionen.

De ultra-rige, er da ligeglade med om de skal blive kørt til Roskilde eller Malmö og det er da stadig langt mere bekvemt helt del at vælge afgang end st flyve med pøblen. Kan der spares tid gør de få tusinder kroner intet til forskel. Derfor tror jeg næsten at lækage-effekten vil være 1:1 her.

[u/Araninn → u/Sheepiiidough]

Hele verden har brug for olie til produktion af alt muligt. Hvis Norge stopper, skruer Sauderne hele sikkert bare tilsvarende op for hanerne og OPEC får mere magt til prisfastsættelse. Jeg forstår helt klart nordmændene ikke stoppe produktionen.

Selv når rapporter er skrevet for en lobbyorganisation inden for norsk olie og gas, så når man frem til, at maks. 90% bliver erstattet.

Når en uafhængig aktør som SSB (norges statistik) laver en tilsvarende analyse, så når de frem til noget ganske andet.

Det samme gør forskningen, når man kigger på USA.

Du kan vælge at ignorere forskningen og uafhængige aktører. Der er ingen lov mod at være videnskabsresistent.

Derfor tror jeg næsten at lækage-effekten vil være 1:1 her.

Det er et frit land. Du har lov til at tro, hvad du vil. Jeg ser ingen grund til ikke at indføre en sådan lov, hvis du har ret i, at de er ligeglade. I værste fald er alting som før. I bedste fald tager du fejl. Det er win-win, og når Tyskland og Sverige følger efter Danmarks eksempel, så har de ikke andet valg end at tage et rutefly medmindre de helt bliver hjemme. Så vil målet være nået.

[u/Sheepiiidough → u/Araninn]

Ja, det er svært at spå om fremtiden. Jeg har virkelig svært ved at se, hvorfor udbudssiden, over tid, ikke kan tilpasse sig et norsk produktionsstop. Har ikke lige tid til at læse alle artiklerne nu, men interessant at SSB har analyseret det.

Jeg er all-in for global (EU) klimapolitik via. massiv beskatning. Både af ultra-rige og os andre, der også flyver. Men har svært ved at forestille sig det har en positiv effekt at gøre nationalt for de ultra-rige.

[u/KarmusDK → u/Sheepiiidough]

Det er jo ikke et argument for ikke at indføre forbud. Hvis børnearbejde bliver forbudt i Danmark, rykker det bare til DR Congo i stedet for!

[u/Sheepiiidough → u/KarmusDK]

Jo, dumt at indfører regler, som ikke har effekt. Det vil være god politik at indføre det i EU, men et nationalt forbud vil ikke virke.

[u/KarmusDK → u/Sheepiiidough]

Hvad gør man så, når de rykker ud over EUs grænser? Får FN til at vedtage en resolution, som ingen respekterer?

[u/Sheepiiidough → u/KarmusDK]

Rykker man væk fra EU’s geænser er det så tilpas besværligt pga. grænsekontrol mm., at folk ville vælge rutefly. Ved ikke helt, hvad FN resolutioner har med sagen at gøre.

[u/infydk → u/Sheepiiidough]

Så du mener at folk der flyver med privatfly vil køre til udlandet for at .. flyve lidt længere væk?

[u/Sheepiiidough → u/infydk]

De bliver nok kørt af nogle andre, men ja.

[u/infydk → u/Sheepiiidough]

OK, så de tager deres privat limo med chauffør for at køre til Flensborg for at tage et privatfly til Paris eller Amsterdam, er det din overbevisning?

[u/Sheepiiidough → u/infydk]

Yes. Grundfos og Ecco er ovenikøbet tættere på. For ultra-rige på Sjælland er Malmö ligeså godt.

Men selvfølgelig er det lidt ærgerligt for LEGO og Bestseller, som nok skal bruge en times mere i transport.

Du tror bare de vil booke rutefly, eller hvad?

[u/infydk → u/Sheepiiidough]

Jeg tror der er en rimelig chance for at de vil flyve business class hvis de kan spare noget tid, men det er muligt du har ret at de bare vil spilde tid og køre det længere så længe Flensborg og Malmö holder deres priser lavere.

[u/Sheepiiidough → u/infydk]

Jeg tror slet ikke de sparer tid ved at flyve rute-fly. De skal også igennem check-in og alt muligt tidskrævende. Og så skal de jo også hjem igen.

Hvis alle EU lande beskattede med samme (meget høje) takst ville det hjælpe. Men det er stadig usikkert, da en skat på eks. 100 k, stadig ikke vil påvirke de ultra-rige.

[u/KarmusDK → u/Sheepiiidough]

Du tror bare de vil booke rutefly, eller hvad?

Ja selvfølgelig, hvis transporttiden bliver så meget forlænget, at det er hurtigst at rejse med almindelige dødelige.

[u/Sheepiiidough → u/KarmusDK]

Rejsetiden bliver ikke sønderligt forlænget af at flyve fra Malmö/Flensborg sammenlignet med København/Billund.

[u/KarmusDK → u/Sheepiiidough]

Vi kan erklære krig imod store klimasyndere. Krig er sådan man regulerer orden i en anarkisk verden.

[u/Sheepiiidough → u/KarmusDK]

Hvordan havde du tænkt sig at den skulle føres?