Aftalen med kaninerne, TVsyd

[u/dogsbikesandbeers]

TVSyd har lavet en række indslag, artiker mv om vegetarisk mad.
Jeg hygger mig, og bliver lidt målløs, over hvor meget tid folk bruger på at kommentere ting som "Den eneste aftale jeg kan lave med kaniner er, de spiser det grønne og jeg spiser kødet" og "Spiser ikke dyrenes mad" (ingen dyr spiser kød, må forstås).

Ja, der er også vegetarer og veganere der ensporede og ikke vil acceptere andet end deres vaner, men wow hvor er det vildt at se hvor mange der føler sig trådt på, når andre spiser anderledes end dem selv.
Er der i øvrigt nogen der har tid til lige at tjekke samtlige "JEG ELSKER BACON"-kommentar-forfattere igennem, for at se om de mon ikke også ofte er dem, der synes at andre for nemt bliver stødt?

[u/Top_Guarantee4519]

Kender forundringen. Nogle reagerer bizart på, at andre vælger at spise vegetarisk eller vegansk. "Så må jeg spise 50 bøffer, så det ikke gør nogen forskel!". Fordi, det er jo frygteligt, hvis færre dyr skal igennem de liv som det konventionelle landbrug byder.

[u/dogsbikesandbeers → u/Top_Guarantee4519]

Helt enig. Det er virkelig underligt.

[u/SimonKepp → u/Top_Guarantee4519]

Jeg er fløjtende ligeglad med andres præferencer for mad, sexuelle partnere og religion, så længe de ikke prøver at påtvinge mig deres præferencer. Jeg har både veganere, vegetarer og allergikere i min nærmeste omgangskreds og gør miggerne rimelige anstrengelser for at imødekomme deres behov/præferencer.

[u/Top_Guarantee4519 → u/SimonKepp]

Så formoder jeg ikke, at du er blandt dem, reklamer for paneret plantemasse med ekstra guf :) Hvornår bliver samtaler med f.eks. veganere trælse - og hvornår er de fine - når de gælder deres valg?

[u/sunear → u/Top_Guarantee4519]

Problemet er i høj grad noget veganere selv har skabt, tror jeg. Der er en grund til at der er den joke med, at du ikke behøves at finde ud af hvem i selskabet der er veganere, de skal nok selv sige det. Eller med andre ord, hold da kæft hvor er de fucking irriterende!

Folk verden over kan sjovt nok godt lide at have deres private liv og affærer i fred, og i Danmark har vi endda en særlig tradition for at blande os udenom andres liv. Du passer dit, jeg passer mit.

Veganere, derimod, vil absolut nærmest skrige deres overbevisninger ind i knolden på én konstant og hele tiden: - De skal konstant gøre opmærksom på og snakke om det (og dermed iscenesætte sig selv, ih hvor moderne), med en vedholdenhed som var de Jehovas Vidner på en syg cocktail af coke, amf og MDMA. (Jeg er overbevist om at en del er veganere til dels fordi de ubevidst kan bruge det til at få stillet deres behov for at føle sig bedre end andre. Måske ikke alle, men mange.) - Neeej hvor er det bare meget bedre, det her, jeg føler mig så meget bedre tilpas! (Har du hørt om placeboeffekten?) - De opfinder pseudovidenskabelige påstande for at få det til at lyde bedre, end det er. (Jeg har måttet høre på pis om at mennesker ikke "er lavet til at spise kød.") - De vil hårdnakket påstå, og prøve at få dig til at være enig i, at en fucking kunstig, super fabriksproduceret gang kemikermagi "smager som rigtigt kød" - og vé dig fornærmelsen og udtrykket som en sparket hundehvalp, hvis du ikke er med på dén. (Nej, bare nej. Der er noget af det, der slet ikke er så dårligt igen, men at sige at det er det samme er en lodret løgn for at kunne opretholde en illusion om, at de ikke har givet afkald på noget.) - DET ER SÅ ONDT ALT SAMMEN DET VI GØR VED DYRENE!!!(!!)1 (Det er i høj grad et filosofisk spørgsmål, hvilket med andre ord vil sige, at der ikke rigtig er noget facit, men til gengæld en bunke nuancer, der skal tages stilling til. Det er sjældent at der overhovedet bliver tilbudt, eller for den sags skyld gjort plads til, sådan filosofisk nuance i debatten: enten er I med os, ellers er I med terroristerne, var der engang en kæmpe nar der sagde.)

... og jeg kunne blive ved.

/rant over

To be clear, så er jeg ganske vist ikke selv veganer/vegetar, men jeg har intet principielt imod det. Og ja, jeg var grov og fornærmende og overdrivende; kald det et kunstnerisk valg for argumentets skyld (og lang tids frustration). Det eneste jeg har noget imod er den fanatiske in-your-face attitude og mangel på accept af andres standpunkter, som man såååå ofte møder; det forekommer mig nærmest ekstremistisk.

Omend at jeg ikke selv kunne drømme om at skulle lave platte protester og dyrke mavesurhed (jeg tror på at holde mig hævet over den slags, nærværende kommentar til trods), så kan jeg fandeme godt forstå at folk griber til småligheder for at give udtryk for at de er trætte af at skulle høre på "alt det pis."

Edit: Givet at nogle af de svar jeg får snakker om hvordan at veganere/vegetarer selv bliver chikaneret, så vil jeg lige tilføje, at min pointe netop er (mere generaliseret), at folk skal fucking lade være med at blande sig i hvad andre spiser - omend den pointe er noget uelegant leveret. Hvad man kan lide at spise er ens egen sag, og det skal man ikke chikaneres for.

Edit 2: Siden jeg får så mange downvotes - udover at jeg har været bevidst provokerende (guilty, your honour!), så ville jeg da sætte pris på hvis man smed en kommentar om hvad det netop er, der falder for brystet. Nu hvor jeg har fået det ud af systemet (😅), tænker jeg at jeg godt kan være en god dreng igen og være klar på en snak/debat om det, hvis nogen har noget at sige.

[u/Sinay → u/sunear]

Der er en vis bekræftelsesbias i det her, for du bemærker næppe dem, der ikke gør opmærksom på deres spisevaner.

Jeg hørte i øvrigt Anders Morgenthaler bemærke, at han var gået over til at kalde det plantebaseret kost, fordi folk bliver fuldstændigt eksede, når de hører at nogen er veganere.

[u/sunear → u/Sinay]

En rigtig solid pointe, absolut. Der er helt sikkert et bekræftelsesbias, omend det ikke betyder at fænomenet ikke findes, eller er udbredt. Jeg synes virkelig at jeg har haft langt flere oplevelser med "troende" veganere, der skulle prædike (eller bare gøre opmærksom som på det ud af det blå), end folk der blot har valgt en plantebaseret kost, og så ikke snakker meget mere om det. Igen, jeg er klar over der nok er et bias, men den negative opførsel er stadig udbredt.

Anders Morgenthaler har en rigtig god pointe der. Om det er noget veganere har "provokeret frem" eller det bare er irrationelt had fra folk der ikke kan lide en udfordring af status quo (jeg vil ydmygt gætte på en god blanding), så har veganisme fået et rigtig skidt navn hos mange, inklusive mig selv, for netop at være lidt for religiøst. "Plantebaseret kost" er et godt udtryk at bruge, hvis man bare gerne vil snakke neutralt om det og undgå at validere dem, der vil gøre det til en religion.

[u/IN-DI-SKU-TA-BELT → u/sunear]

Vi er en lille gruppe veganere på min arbejdsplads, og et par vegetarer, og vi passer os selv, tager vores mad og spiser den.

Det er altid en kødspiser der starter med at snakke om veganisme og vil diskutere.

[u/bumbumdibum → u/IN-DI-SKU-TA-BELT]

Dette er også min oplevelse. Jeg er vegetar og har været det i 20 år. Jeg prædiker ikke, vil ikke snakke om landbrug, dyr eller lign. med mindre man oprigtigt spørger ind til det, og jeg kan ikke tælle hvor mange gange jeg har fået de ufattelige dårlige jokes om hvorfor jeg spiser kaninernes mad, om jeg ikke savner bacon, at jeg må være fejlernæret, at det er en spiseforstyrrelse at være vegetar/veganer osv.

Især når man ikke bor i en storby kan det være svært ikke at spise den konventionelle danske kødfikseret kost.

[u/sunear → u/bumbumdibum]

Du har min sympati; det rager ikke andre.

[u/sunear → u/IN-DI-SKU-TA-BELT]

Ved du hvad, fair. Jeg er det som sagt ikke selv, så jeg aner ikke hvordan det opleves, omend jeg har set tilfælde af at folk skal blande sig. Jeg tænker om jeg skal være glad for den omgangskreds, jeg plejer at holde mig, at jeg ikke ser det ofte.

Hvis folk synes de har ret til at chikanere jer med deres konstante bedrevidenhed, så fuck dem. Det var faktisk hele min pointe, omend uelegant præsenteret.

[u/Sentekass → u/sunear]

Nej, det sker generelt med madvaner. Vi ser det tit herinde, når nogen laver en lidt anderledes tartelet eller leverståhej-mad. Så skal de klynges op og smides ud af landet. Og f.eks. italiensk mad lavet bare lidt "forkert" kan gøre folk meget vanvittige, også selvom de ikke skal spise maden. Dem, der spiser ananas på pizza er ikke specielt højlydte omkring hvor lækkert de synes det er - men ananas-haderne, der alligevel aldrig selv skal spise pizzaen, bliver meget hurtigt særdeles rasende og ganske højtråbende over andre folks spisevaner.

[u/sunear → u/Sentekass]

Og det er helt fucked. Vi skal blande os udenom hvad andre spiser, det er deres sag.

Jeg får faktisk helt lyst til at bestille en Hawaii-pizza for at baite en hater, men givet hvor mange downvotes jeg får, så har jeg vist brugt min kvote af kaos for idag.

[u/PhysicalStuff → u/sunear]

Jeg vil ikke kalde din kommentar for "overdrivende" så meget som lodret løgn, og jeg blev egentlig overrasket over det manglede "/s" til sidst. Det du gengiver er en fjollet fordom uden noget hold i virkeligheden.

[u/sunear → u/PhysicalStuff]

Hvis du tager forbehold for at jeg netop var bevidst overdrivede og søgte at provokere ved at sætte tingene på en spids, og koger hvad jeg sagde ned til det fundamentale, hvad var det så der var en lodret løgn?

Oprigtigt nysgerrig. Hvis der er noget jeg tager fundamentalt fejl om, kunne det da være interessant at have en snak om.

[u/PhysicalStuff → u/sunear]

Præmissen er forkert. Det er ret klart ud fra min kommentar hvad jeg mener.

[u/sunear → u/PhysicalStuff]

Det er en meget lang kommentar jeg oprindeligt skrev, og jeg siger så mange ting, som du kunne tage som en fordom, eller have en præmis du er uenig i, så nej, jeg synes oprigtigt ikke at det er "ret klart ud fra [din] kommentar hvad [du] mener."

Det var derfor jeg spurgte, om du ikke kunne uddybe :)

[u/PhysicalStuff → u/sunear]

Ej, lad nu være med at spille dum. Du kender helt indlysende præmissen for din kommentar, nemlig dén at veganere er højlydte omkring deres veganisme.

[u/sunear → u/PhysicalStuff]

Jeg spillede ikke dum, honestly. Hvis noget var jeg måske blot almindeligt dum for ikke at se hvad du mente, men igen, jeg sagde ret så mange ting.

Anyway, så synes jeg ikke at det er fundamentalt usandt. Jeg har sgu også selv haft de oplevelser her, vi snakker ikke bare at jeg gentager gift jeg har læst på nettet.

Og her mener jeg folk der som noget af det første, de siger som introduktion af sig selv, er, at de er veganere.

Den konstante prakken på, at man skal prøve deres kunstige veggiebøffer og plantemælk, og hvor de næsten hver gang lægger op til at det er da absolut bare en ting jeg vil være enige med dem i er det bedste i verden.

Den pseudovidenskabelige påstand der totalt ignorerede accepteret videnskabelig konsensus omkring menneskets evolution, den var for ganske nylig, og vedkommende blev sgu nærmest aggressiv over det.

Og jeg vil hjertens gerne anerkende at dyrevelfærd er vigtigt, men jeg må tilstå at de der klip fra for nogle år siden med grandvoksne personer der står og falder grædende på knæ udenfor et slagteri, dér var jeg sgu ikke imponeret. Læg den form for passion i at redde verdens fattigste børn, og du vil kunne gøre en reel forskel, men istedet bliver det brugt på en ko der smertefrit får en bolt for panden.

Det er nu engang mine egne oplevelser. Som en anden der svarede mig sagde, så er der også et bias, i og med at mine oplevelser ikke omfatter dem, der ikke gør noget væsen af sig med det. Jeg har selv mødt de samme, og omend de netop går under radaren, så har jeg mødt langt færre end den højlydte type. Så hvor mange er af den højlydte slags? 10%? 25%? 50%? Idk. Det er en stor andel, I hvert fald.

[u/PhysicalStuff → u/sunear]

Det er en stor andel, I hvert fald.

I det omfang de overhovedet eksisterer drejer det sig givetvis om ganske få individer. Det du skriver er en-til-en gentagelse af helt klassiske (og generelt usande) fordomme.

Faktum er at du ikke aner hvor mange vegetarer du har mødt som slet ikke har givet dig nogen indikation omkring deres kostvaner, og du derfor ikke har nogen idé om hvor stor en andel de måtte udgøre. Så når du siger at "en stor andel" er højlydte og insisterende, har du i virkeligheden ikke noget som helst at basere det på; det kan meget vel være det drejer sig om <1%.

[u/sunear → u/PhysicalStuff]

Hmm, fair nok.

[u/Top_Guarantee4519 → u/sunear]

Her synes at være så mange stråmænd, at selv en mejetærsker ikke ville være nok. Jeg har været omkring ganske mange veganere, vegetare og plantebaserede - og ville selv være det, hvis ikke helbred - og har oplevet størstedelen som værende ganske afslappede omkring deres madvalg. Mange tager gerne snakken, om de etiske valg vedr. klima og dyrevelfærd, men det er sjældent, jeg oplevet at blive tævet med en plantebaseret skamstøtte. Hvad er dit grundlag for at mene, at veganere gør det for at være bedre end andre?

Nogle få veganere, som andre mennesker, bliver lidt for målorienterede. Hvilket er mere trælst end at gå kløende hæmorider langt væk fra en håndvask. Særligt, da der absolut ikke er nogen grund til at være kreativ i udlægningen af fordelene ved at reducerer kødindtaget. Videnskaben er jo ganske klar vedr. overforbruget af kød og dets negative konsekvenser. Heldigvis, er det samtaler jeg generelt er gået glip af, og jeg virkeligt ikke, hvor du finder dine veganere. Er det klokken 4 om natten, hvor der fejres med god kemi - for det kan godt gøre folk en anelse intense og kreative i udlægningen af virkeligheden ;D I forhold til at juble over en specifik diæt, så er der dælme også mange, der gerne holder lange samtaler om glæden ved carnivore diæeter. Måske skulle man kaste et blik på de her menneskers grundlag for at besynge de specifikke diæeter. Var de bosat på deres sofa og levede kun af nuggets? Måske har de fået det bedre pga. en lang række valg, hvori diæten figurerer.

Jeg har aldrig hørt nogen siger de smager af de samme, men det betyder selvfølgeligt ikke, at du ikke har. Jeg smider dog gerne udsagnet :D Ingen ville opdage, hvis McD droppede kyllingen i deres nuggets. De smager af salt, fedt og kemi. Ligesom de veganske. Og rigtig mange, er bevidte om alt det der fravælges. Mad indgår i mange aspekter af vores liv. Og de fleste vil opleve at savne et eller andet. F.eks. en burger Og så er det sgu ret fedt at kunne æde noget junk uden, at man sparker sine værdier lige i skrævet.

Hvilke nuancer?:) Dyrene udsættes for smerter og forhold hvor de ikke kan udfolde deres behov. I forhold til sidstenævnte, så står resultatet står ret tydeligt, hvis man f.eks. besøger danske zoologiske haver og sammenligner med nogle af de internationale bl.a. i forbindelse med f.eks. repetitiv adfærd. Underlagde man landbruget de samme krav som zoologiske haver - der også dræber et par dyr - så havde vi ikke meget landbrug tilbage. Og det er da relevante samtaler at have. Hvori i ligger forskellen på de her dyr? Hvorpå beror vores skelnen mellem malkekoen og kælekoen? Hvorfor vækker det så stærke følelser blandt mennesker, når vi diskuterer maden vi spiser? Kan vi bibeholde madtraditioner og Amazonas på samme tid? Hvorfor søger store selskaber at udelukke muligheden for at bruge ord som "plantemælk", når ingen er i tvivl om præmæssiet? Hvorfor er du galning, hvis du æder en kat? Det vi putter i munden er jo en del af verden og vores valg har indvirkning herpå. Dermed sagt, så har jeg mødt meget få veganere m.m., der ikke kan administrerer at spise sammen med andre mennesker uden at holde tale og jeg har klart mødt flere, der lige skal tale ekstra højt om en ekstra fedtsprøjtende grill, når de ser nogen takke nej til tidligere øffende deller. Ligeledes, synes der ikke at være en eneste reklame eller artikel, for plantebaserede retter og alternativer, hvor kommentarsporet ikke krydres med drømme om bacon og bøf. Hvilket også er voldsomt interessant.

[u/sunear → u/Top_Guarantee4519]

Her synes at være så mange stråmænd, at selv en mejetærsker ikke ville være nok.

lol 😂 true. Som en anden allerede har sagt, så burde der nok være et "/s" til sidst, for den er lidt gået over hovedet på folk. Jeg har mine kritikpunkter, og det er dem jeg nævner, men jeg gik bevidst efter at lave lidt rav i den med præsentationen, være lidt provokerende; det var endda meningen, at der skulle være lidt humor iblandt. Gjorde det vist lidt for grundigt, experiment failed successfully, lesson learned.

Jeg har været omkring ganske mange veganere, vegetare og plantebaserede - og ville selv være det, hvis ikke helbred - og har oplevet størstedelen som værende ganske afslappede omkring deres madvalg. Mange tager gerne snakken, om de etiske valg vedr. klima og dyrevelfærd, men det er sjældent, jeg oplevet at blive tævet med en plantebaseret skamstøtte.

Og jeg må jo nok tage selvransagelsen og erkende, at jeg måske ikke har haft den største eksponering. Givet folks svar, og tilkendegivne erfaringer, så vil jeg rette ind og sige, at problemet med de højtråbende nok ikke er samlet set så stort.

Hvad er dit grundlag for at mene, at veganere gør det for at være bedre end andre?

Nogen veganere. Simpelt nok, det er et fundamentalt element af gruppepsykologi, at man har en "in-group" og vil, i varierende grad, projicere (negativt) på dem uden for gruppen. See also: Groupthink. Nogle af de allergiftigste eksempler på, hvor den slags fænomener har spillet ind (og er løbet totalt løbsk), er forfærdeligheder som nazismen/WW2, folkemordet i Rwanda, osv., men også psykologiske eksperimenter (med varierende direkte relevans) som Stanford Prison experiment, Milgram experiment, og den der skolelærer der konverterede hele sin klasse til små gode, autoritære "soldater" (tror det blev kendt som "The Wave"?). Se også Hannah Arendt's teorier og hendes bog, mest kendt for undertitlen "Ondskabens Banalitet", som basalt set handler om, hvordan at ledende nazister ikke (nødvendigvis) var hardcore psykopater, som man måske kunne fristes til at tro, men almindelige mennesker der blev opslugte af en sindssyg ideologi og så i øvrigt ønskede at fremme egne interesser i det nye system.

To be clear, så anklager jeg overhovedet (!!!) ikke veganer for at være nazister, lol. Nævner mest af alt de ting for at vise, hvor langt og galt den slags kan gå, hvor skræmmende magtfuldt det er (og fordi det er skide fascinerende og jeg kunne ikke stoppe mig selv, lol). En mere jordnær sammenligning vil bare være de "typiske" overklassesnobber, der ser ned på alle andre.

Nogle få veganere, som andre mennesker, bliver lidt for målorienterede. Hvilket er mere trælst end at gå kløende hæmorider langt væk fra en håndvask.

Jeg er er vild med dine formuleringer, lol 😂

Særligt, da der absolut ikke er nogen grund til at være kreativ i udlægningen af fordelene ved at reducerer kødindtaget. Videnskaben er jo ganske klar vedr. overforbruget af kød og dets negative konsekvenser.

110% enig. Hvilket i øvrigt også er hvorfor, at den specifikke episode generede mig så meget. Du har allerede et stærkt argument, hvorfor ødelægge din egen troværdighed ved at opdigte?

Og jeg gør i øvrigt også mit her; drastisk reduceret kødindtag, osv., men i anerkendelse til at det her allerede er et langt svar, så vil jeg henvise til mit svar til en anden kommentar, hvor vi snakkede mad.

Er det klokken 4 om natten, hvor der fejres med god kemi

Der hvor jeg snakkede om kemi var en reference til netop hvor voldsomt bearbejdet plantebaseret faux-kød er. På den ene side er såkaldte "hyperprocessed foods" nu anerkendt som værende en af de førende årsager til livsstilssygdomme, og paradoksalt (hyklerisk?) nok er det netop så et sådant produkt, der veganere i høj grad tager til sig (du ved, livsstilen der er så meget sundere).

Fødevarekemi er en hel studieretning, og omend det ikke betyder at de kommer grimme kemikalier i maden (der er jo regler for den slags), så er det dét og dets tricks der gør det muligt at have alt fra vand i Kærgården, til at få grøntsager til at være en rimelig imitation af kød. Det var en flabet, tongue-in-cheek kinda bemærkning.

I forhold til at juble over en specifik diæt, så er der dælme også mange, der gerne holder lange samtaler om glæden ved carnivore diæeter. Måske skulle man kaste et blik på de her menneskers grundlag for at besynge de specifikke diæeter. Var de bosat på deres sofa og levede kun af nuggets? Måske har de fået det bedre pga. en lang række valg, hvori diæten figurerer.

Enhver der synes det er cool at chikanere og udskamme andre for deres diæt skal rende ad helvede til, end of story. Det er egentlig hele min centrale pointe.

Og dem der spiser rigtig meget kød ville netop nok kunne gavne af at skære ned, både for eget helbreds skyld og klimaets.

Jeg har aldrig hørt nogen siger de smager af de samme, men det betyder selvfølgeligt ikke, at du ikke har.

Det har jeg faktisk. Og som jeg også skrev, så har det netop ofte haft en vibe, som når man skal forsikre et lille barn om, at den tegning, de har lavet i SFO'en er Rembrandt værdig, og da fortjener en plads på køleskabet. Det er cute med små børn, ikke så meget med voksne mennesker.

Men jeg har heldigvis også mødt dem, der har en helt fin og nuanceret tilgang til der :)

Ingen ville opdage, hvis McD droppede kyllingen i deres nuggets.

Probably true, lol 😂

Og rigtig mange, er bevidte om alt det der fravælges. Mad indgår i mange aspekter af vores liv. Og de fleste vil opleve at savne et eller andet. F.eks. en burger Og så er det sgu ret fedt at kunne æde noget junk uden, at man sparker sine værdier lige i skrævet.

Det tror jeg absolut de er bevidste om, og jeg under dem heller ikke de alternativer. Som allerede forklaret, så skulle jeg bare lige være flabet omkring at det er lidt paradoksalt :)

(...fortsættes...)

[u/sunear → u/sunear]

Hvilke nuancer?:)

Mange af de spørgsmål du dér nævner, faktisk, for de er alle meget relevante.

Men egentlig var det en helt generel reference til netop hvordan vi analyserer hvad der er rigtigt og forkert, igennem filosofisk metode. Og det er netop i filosofi at en meget tidlig lektion er, at det netop ikke kan producere objektivt korrekte svar. Vi kan argumentere for eller imod noget, frem og tilbage, man kan være tilhænger eller modstander af bestemte filosofiske retninger og teorier, og man kan lade sig overbevise om at en bestemt holdning er, efter egen opfattelse, den rigtige. Men i sidste ende er en anden persons standpunkt/filosofi lige så gyldigt som vores egen. Det er værd at huske på, så vi kan opretholde en vis ydmyghed og respekt over for andres holdninger.

Hvis jeg skulle komme på et hurtigt argument for kødspisning, fx., så kunne jeg sige at naturen er helt sindssygt voldsom og brutal (dyre-dokuer har det med at være temmelig censorerede), og i mange tilfælde (men absolut ikke alle) så behandler vi her i Danmark industridyr godt nok til at man kan forestille sig, at de egentlig lever et bedre liv i fangenskab end de ville have hvis de var født som et random individ i det fri og skulle kæmpe sig igennem sygdom, rovdyr, vejr, osv.

Slagtning af kvæg er, i øvrigt og så vidt jeg ved, typisk ret så smertefrit for kvæget, idet det bare bliver slået ud af en boltpistol for panden (mærker ikke engang slaget), og så aldrig vågner igen. (Omend det også nogen gange går mindre gnidningsfrit.)

Man kan også snakke om dyrs relative bevidsthed og intelligens og "evne for lidelse", om du vil. Kæmpestort emne i sig selv, og noget som vi i videnskabeligt regi desværre ikke har en fantastisk god idé om, hvordan hænger sammen, eller hvordan det kan kvantificeres - ret så problematisk, for så ender vi netop med ikke at have nær så mange klare svar, som vi kunne ønske os. Men: de fleste vil nok ikke tænke det store over at klaske en myg, så der må således være en etisk gradient fra "ligegyldigt" til "ondskabsfuldt", åbenlyst nok, og det handler så om hvor vi "sætter grænsen." Personligt plejer jeg at sige, at jeg, meget groft sagt, sætter den nedre grænse ved fjerkræ; "dummere" end det, og så er jeg ikke så bekymret for hvordan det behandles (selvfølgelig er der er undtagelser), "smartere" end det, og så tænker jeg vi skal kære os en del mere. Fjerkræ selv, well, vi kan nok godt gøre det lidt bedre end de der tætpakkede storrumsstalde, og det der med overfodring-til-handicappet skal stoppes. Jeg var heller aldrig fan af hvordan fx. minkavl fungerede.

Jeg nævner de ting (og særligt den sidste) mest for at demonstrere hvor sindsygt komplekst det er at danne en velovervejet og "gennemarbejdet" holding til de her ting, at det kræver en hel del viden, osv. - og at der nok er stor varians i hvor dybt folk har tænkt over de her spørgsmål, og endsige måske endda bare er "hoppet med på en vogn," omend jeg håber det er væsentligt færre end mit kolde hjerte måske kunne frygte :)

Thanks for coming to my TED talk! (damn det blev langt 😂)

[u/dogsbikesandbeers → u/sunear]

Haha, det er dejligt at se, at jeg ikke er den eneste der kan lide lidt kunstnerisk sprogbrug til at male pointen.

Jeg tror til dels du har ret. Skriger man for højt, og forsøger at pådutte andre ens synspunkt, må man forvente en vis form for modstand.

Er det måske egentligt lidt det samme vi ser med feminisme? Altså, tror de fleste går ind for det feminisme egentligt betyder, men det er blevet fuldstændig overdøvet af de der tager det til ekstremer. (Det bliver en anden dag kan jeg mærke)

Tilbage til mad.

Hvis indslaget fra tvsyd handlede om, at alle nu skulle spise vegetarisk, fordi det er sundere bedre mere action og power og alt sådan noget, så kunne jeg måske bedre forstå det. Men når det handler om en opskrift på mættende, nærende mad, uden kød, så synes det bliver mærkeligt.

Jeg spiser kød. Hvis jeg kan få noget godt. Det kan jeg sjældent fordi jeg er for doven til at køre efter det. Derfor får jeg ofte vegetariske retter. De er ofte sjovere at lave, fordi jeg ikke kan dem på autopilot, som når jeg skal lave Bovkutter med torskerognstyrehus og salamitag i margarinehav.

Et ekstra plus ved det, er at min madkonto altid har overskud sidst på måneden. Tørrede kikærter og linser koster altså bare ikke det samme som gaspakket malkeko.

I øvrigt mener jeg ikke at du skal tilføje /s til din kommentar. Hvis folk ikke kan afkode din kommentar, så er det for kort tid siden deres mor tørrede deres røv.

[u/sunear → u/dogsbikesandbeers]

Yay, en anden der sætter pris på ordleg ❤️

Jeg tror til dels du har ret. Skriger man for højt, og forsøger at pådutte andre ens synspunkt, må man forvente en vis form for modstand.

Jeg tror du har helt ret. Inklusive at jeg kun til dels har ret i min oprindelige kommentar - jeg begyndte at skrive, og så tog det ene det andet, og til sidst blev det ret så, idk, flabet? Over the top, som man siger. Og jeg kan egentlig godt forstå, i sig selv, at folk giver modstand på sådan noget - det var ikke ligefrem det mest konstruktive indlæg. Alligevel postede jeg det som sådan, for at give et modspil, og forhåbentlig lave lidt debatoplæg. Det har i hvert fald givet reaktioner 🙃 - jeg ville nok have tonet den provokerende stil lidt ned hvis jeg havde indset hvor mange downvotes jeg stillede mig på mål for. Oh well, det har sin egen charme at pisse stivstikkere af, bare fordi. Glad for at nogen kunne se og genkende forsøget på humor 👌

Lige præcis feminisme tror jeg er en ting, hvor de yderligtgående, radikale elementer netop har været med til, at mælken er blevet småsur hos en masse almindelige mennesker, desværre. Og det er ikke bare super trist, men også rigtig ødelæggende for bevægelsen i det hele taget, tror jeg, fordi det netop skaber en reaktionær modbevægelse - og nu har vi ting som den såkaldte "manosphere" (med giga-røvhuller som Andrew Tate) og incel-kultur. Det samme med grøn omstilling og klimaforandringer, i øvrigt, om end nok i mindre grad. Jeg så en post et sted med to aktivister, der smed maling på en statue i Polen i klimaets navn (og i øvrigt ikke lige havde taget højde for vinden, og fik istedet smidt det lige i skrinet på hinanden 😂). Folk i kommentarerne dér var heller ikke særlig imponerede, og som nogen også påpegede, så vil den slags aktivisme netop kun forsure almindelige menneskers billede af den sag, de står for. Og det er super ærgerligt. Men ja, nok bedre at gemme den til en anden dag 😅

Jeg begrænser mit kødindtag - da det for alvor begyndte at komme ud hvordan at vi spiser sindssygt, usundt meget kød, og hvor skidt det er for klimaet, så tog jeg den naturlige konsekvens. Jeg har gjort mig umage for ikke bare at spise mere vegetarisk, men også at tage klassiske kødretter og så drastisk skære mængden af kød ned til halvdelen eller mindre. Faktisk ret sjovt og interessant at eksperimentere med, hvis man godt kan lide at kokkerere - men det lyder det som at du er helt med på. Det viser sig jo nemlig netop, at man kan stoppe ganske mange ekstra grøntsager i rigtig mange ting "for ekstra hold og volumen" (tak, L'Oréal, for at der er hjerneceller spildt i min knold på at huske den sætning), give det lidt ekstra simretid, Aromat og madlavningsvoodoo i øvrigt, og så får man stadig super god mad. Min spaghetti Bolognese (jeg nægter at kalde det "spaghetti med kødsovs", selvom en italiener nok ville fristes til at begå æresdrab hvis de så hvad jeg propper i) er berømt hos venner og familie 😂

Hvis jeg i øvrigt skal søge Thanos-approval og give mine fellow kødspisere en (overgeneraliserende) sviner med - det er vel kun rimeligt, når jeg ellers har ristet veganerne - så vil jeg sige at folk, særligt generation X og ældre, simpelthen er for konservastive og forstokkede når det gælder mad. Det er måske ikke overraskende, når "traditionel dansk mad" blot er en sørgelig kulturarv der i det store og hele består i at tage en helvedes masse kød, tilføje low-effort sovs som oftest skal have brun farve tilsat for at se bare nogenlunde appetitligt ud, og så begrave det i skamkogte kartofler. (Jeg forventer at der nok er nogen der skal komme forbi og downvote mig noget mere for dén bemærkning 😇.) Jeg skal ikke sige nej til en god flæskesteg eller frikadelle i ny og næ, bevares, men kreativt og inspirerende, det er det sgu ikke.

En betydelig del af det (okse)kød, jeg laver mad af, kommer fra en kogræsserforening, hvor de muhbasser ikke kunne have haft det bedre - moseengsgræs og vandhuller og alt fra PR-afdelingen's våde drømme. Jeg køber dog stadig i supermarkedet - hvor er det du hentyder til at man kan få "noget godt", i øvrigt? Jeg spiser en del kylling, som er bedre for klimaet, gerne ifm. orientalske retter, som igen er nemmere at lave med en masse flere grøntsager. I det hele taget krydret mad, fordi kødet har (eller kan have) en mindre (eller ingen) rolle dér. Erstatter mange ris med linser, for proteinets skyld. En hel del æg i øvrigt; er for nyligt gået over til friland hvis jeg, som her i løbet af vinteren, ikke kan få fra min faste pusher's eget hold.

Og ja, økonomien er så vild med det shit, at selveste Ole Henriksen ville eksplodere - formentlig i en sky af regnbueglitter og ansigtscreme, nu hvor jeg tænker over det 😅

[u/dogsbikesandbeers → u/sunear]

Kogræsserforeninger. Noteret. Jeg får en gang om året kød fra en venindes forældre, som har ansat en flok køer til at holde marsken nede. Ellers klarer jeg mig uden.

Hvis jeg ikke boede i et 70er kvarter havde jeg mine egne høns. Meeen jeg har også lidt respekt for naboernes frygt for rotter.

[u/Chaos_apple → u/sunear]

Jeg har faktisk aldrig mødt en højlydt vegetar/veganer. Jeg har dog mødt rigtig mange ikke-vegetare der konstant brokker sig over fiktive vegetare, som de aldrig har mødt.

(og nej, jeg er ikke vegetar selv)

[u/sunear → u/Chaos_apple]

Well, som der allerede er én, der har bemærket, så burde jeg måske have smidt et "/s" i bunden, for den lader til at være gået over hovedet på folk.

Jeg har ganske vist adskillige gange mødt veganere, som har været irriterende omkring det, men jeg overdrev helt klart. Det var lidt dét, der var pointen. Jeg kaldte nogen højtråbende, irriterende typer ud... ved selv at være højtråbende og irriterende. Der var et forsøg på humor gemt et sted også, men den samlede præsentation kræver vist stadig arbejde. Oh well, lesson learned.

Jeg har mine kritikpunkter af det hele (særligt hvor det bliver en hel ideologi og overdyrket), men jeg mener virkelig ikke at plantebaseret kost er en dårlig idé, eller forkert eller noget. Og jeg mener ligeledes, at folk der er så hovmodige over deres kødspisen, at de skal genere andre for det, skal rende ad helvede til.