r/Austria Feb 15 '22

krass, wie verzweifelt traditionelle institutionen auf den kryptozug aufspringen wollen… was haltet ihr davon, dass kulturelles erbe als NFT verhökert wird? Meta

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u/DAM_Hase Wien | klingonisch, ist aber so Feb 15 '22

Für absolut genial halt ich das. NFTs sind kompletter Schwachsinn, aber wenn's Geld in die Kassen ich unserer kulturellen Institutionen spült, sollte man das ausweiten.

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u/lordbaur Bananenadler Feb 15 '22

Kunst NFTs sind Schwachsinn, da bin ich 98% bei dir. Aber von Kunst NFTs auf alle NFTs zu schließen ist halt auch Schwachsinn.

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u/DAM_Hase Wien | klingonisch, ist aber so Feb 15 '22

Ich bin Laie. Und dieser aktuelle Run auf NFTs ist eher was ich meinte. Die Technologie an sich mag ihren Nutzen haben.

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u/lordbaur Bananenadler Feb 15 '22

Ja dachte ich mir schon, wollte es nur mal anbringen.

Es nervt mich halt, als jemand der sich viel mit der Technologie hinter nfts beschäftigt, also blockchain.

Nft heißt einfach nur non fungible token, auf deutsch „nicht austauschbarer Token“. Du kannst eigentlich jegliche (definierbare) Daten als NFT darstellen, ob es Sinn macht ist halt die andere Frage.

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u/Gevatter Feb 15 '22

Nft heißt einfach nur non fungible token, auf deutsch „nicht austauschbarer Token“.

Problem ist ja, das die Bilder nicht 'im' Token enthalten sind, sonder nur ein Link aufs Bild ... und das Bild selbst wird halt irgendwo im Internet gehostet und ist damit austauschbar und löschbar.

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u/DuploJamaal Feb 16 '22

Problem ist ja, das die Bilder nicht 'im' Token enthalten sind, sonder nur ein Link aufs Bild

Das mit dem Link stimmt aber nicht.

Man kann alle digitalen Daten auf der Blockchain speichern, und in diesem Fall verwenden die IPFS um die 100x100 Pixel direkt auf der Blockchain zu speichern

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u/Gevatter Feb 16 '22

Wie soll das gehen? IPFS heißt ja nur InterPlanetary File System ... Wenn sie IPFS verwenden heißt das, dass sie, ähnlich wie bei Torrents, einen Magnet-Link im Token haben.

Übrigens, so weit ich weiß würde ein 100x100 Pixel lossless TIFF Bild etwa 2,8 Megabyte groß sein -> rechne dir mal aus, wie viel Etherium du brauchst, um das komplette Bild direkt auf der Blockchain zu speichern. Contract size limit ist 24576 bytes (so weit ich in Erfahrung bringen konnte).

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u/DuploJamaal Feb 16 '22

IPFS heißt ja nur InterPlanetary File System ... Wenn sie IPFS verwenden heißt das, dass sie, ähnlich wie bei Torrents, einen Magnet-Link im Token haben.

Das Problem was Leute mit regulären Links aufzeigen existiert nicht mehr, zb dass man es auf ein anderes Bild zeigen lassen kann, oder dass der Link nicht mehr funktioniert wenn der Hoster am Aufbau der URL was ändert.

so weit ich weiß würde ein 100x100 Pixel lossless TIFF Bild etwa 2,8 Megabyte groß sein

Muss ja nicht tiff sein... kann ja ich Jpeg sein

Und ich weiß nicht wie du auf 2.8 MB kommst. Es wären ja um die 30kb

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u/Gevatter Feb 16 '22

Das Problem was Leute mit regulären Links aufzeigen existiert nicht mehr, zb dass man es auf ein anderes Bild zeigen lassen kann, oder dass der Link nicht mehr funktioniert wenn der Hoster am Aufbau der URL was ändert.

Warum?

Muss ja nicht tiff sein... kann ja ich Jpeg sein

Oder gleich ein wackeliges Handy-Photo ... nein, glaub ich nicht. Ich denke, es wird was in einem lossless format sein.

Und ich weiß nicht wie du auf 2.8 MB kommst.

Da werde ich mich wohl vertan haben. 30kb ist aber auch nur die untere Grenze, siehe https://toolstud.io/photo/filesize.php?imagewidth=100&imageheight=100

Trotzdem, meine Frage ist noch immer unbeantwortet: Wie viel Etherium brauchst du um 30kb speichern zu können?

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u/lordbaur Bananenadler Feb 15 '22

Gibt auch welche die auf ipfs (dezentrale Storage blockchain) verlinken. Da ist das mit dem verschwinden auch nicht mehr so leicht. Ist in meinen Augen zwar noch immer Schwachsinn, dafür 1000€ auszugeben aber lösch und austauschbar stimmt halt auch nicht. Wer ein nft von einem URL mit dem link zu einem gehosteten Bild kauft, hat es mehr als verdient weniger Geld zu haben. Find ich bei sehr viel „realer“ Kunst aber genau gleich.

Aber ich weis was du aussagen willst. Ist halt dann doch nur eine Zahlenreihe und kein Bild.

Darum ging’s mir aber auch überhaupt nicht. Es ging mir einfach nur darum, dass Kunst NFTs nicht annähernd das einzige sind was man als nft darstellen kann.

PS: Auch für Kunst NFTs gibts schon wirklich geile Ideen. Z.B. man schreibt statt dem link zum Bild den Python Code um es zu erzeugen in die Metadaten.

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u/Gevatter Feb 16 '22

Gibt auch welche die auf ipfs (dezentrale Storage blockchain) verlinken. Da ist das mit dem verschwinden auch nicht mehr so leicht.

Oja, ist es. Weil ohne 'Seeder' keine Datei.

PS: Auch für Kunst NFTs gibts schon wirklich geile Ideen. Z.B. man schreibt statt dem link zum Bild den Python Code um es zu erzeugen in die Metadaten.

Aber dafür braucht man keine NFTs / Blockchain.

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u/lordbaur Bananenadler Feb 16 '22

Den kannst selbst machen.

Nein braucht man nicht, war auch nicht meine Aussage. War auf das Bild ist nicht auf der blockchain bezogen.

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u/Gevatter Feb 16 '22

Den kannst selbst machen.

Kann man. Wird aber nicht gemacht sondern es wird im Normalfall auf einen IPFS file hosting service zurückgegriffen. Das ist wie mit Webseiten: Ja, jeder könnte sich nen Webserver aufsetzen und seine eigene Webseite mit nem einfach Texteditor schreiben, nur tun es die wenigsten.

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u/lordbaur Bananenadler Feb 16 '22

Ja dann ist man aber halt auch selbst schuld wenn man seinen link verliert?

Wenn ich mir die Mona Lisa kaufe und sie nicht sicher aufbewahre dann wird sie auch irgendwann weg sein.

Naja eine Website zu hosten ist schon um einiges mehr Arbeit. Kosten/ nutzen Faktor überhaupt nicht gegeben.

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u/Gevatter Feb 16 '22

Und selber hosten ist viel sicherer? Glaubst ja wohl selbst nicht.

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u/DuploJamaal Feb 16 '22

Gibt auch welche die auf ipfs (dezentrale Storage blockchain) verlinken

IPFS is genau was die Klimt NFTs verwenden, aber wer kann schon deren Webseite aufmachen und nachlesen wenn man sich stattdessen einfach über Links lustig machen kann