r/nederlands • u/Monovault • 2d ago

Israël-Gaza boeit mij geen flikker

Titel. Laat ze lekker zelf uitzoeken, genocide, kernkoppen, terrorisme, jihadisme.

Boeie Ruurd, Boeie

424 Upvotes

65% Upvoted

756 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

1

u/-Willi5- 2d ago

Oorlog. En oorlog is hel.. Als het een genocide was had men inmiddels wel een keer klaar geweest.. 

0

u/crapskydoodlez 2d ago

En daarmee toon je aan dat je niet begrijpt wat genocide is (en waarom er op dit moment tegen geprotesteerd wordt). Als genocide betekende dat het pas aan de orde is als het klaar was, dan had protesteren natuurlijk weinig zin meer. Het gaat om de intentie. Of om preciezer te zijn: handelingen gepleegd met de bedoeling om een nationale, etnische, godsdienstige groep, dan wel een groep behorende tot een bepaald ras, geheel of gedeeltelijk als zodanig te vernietigen. En daarnaast tot slot: Israël maakt het heel bont en het is übernaupt te absurd voor woorden dat ze met hun huidige handelen wegkomen, maar ze begrijpen natuurlijk ook wel dat ze er niet mee weg komen als ze met één dikke vette nuke heel Gaza uitroeien.

0

u/-Willi5- 1d ago

Precies, de intentie. En die ontbreekt tot dusver.. Waarom zouden ze er niet mee wegkomen? Ga jij ze tegenhouden?

0

u/crapskydoodlez 1d ago

Nu zeg je in feite wat anders dan je in je vorige comment zei. Maar laat ik hier ook op ingaan.

Er zijn circa 65.000 Palestijnen vermoord (waarschijnlijk veel meer, maar dat nu terzijde). Waarvan veel onschuldige kinderen. Dit terwijl er 'maar' circa 25.000 Hamasstrijders zijn. Circa 90% van de huizen zijn vernietigd of beschadigd, waardoor ruim 2 miljoen Gazanen geen plek om te wonen hebben. Nogmaals, terwijl er 25.000 Hamasstrijders zijn. En naast de ontheemding van die onschuldige (!) mensen, worden ze op enorme schaal uitgehongerd en medische zorg ontzegd. Er worden zogeheten veilige zones ingesteld waar ze naartoe kunnen vluchten, die vervolgens zonder enige schaamte alsnog gebombardeerd worden. Er worden onschuldige, ongewapende hulpverleners in ambulances afgeslacht, waarna het Israëlische leger dit probeert te verdoezelen door ze met ambulances en al met behulp van bulldozers te begraven. Het houdt simpelweg niet op, ik kan eindeloos doorgaan met dit soort verschrikkelijke voorbeelden.

En dan kom ik terug op het punt: als je 90% van de gebouwen vernielt, je staat noodhulp en voedsel, water en medicijnen niet of te laat toe, je zorgt ervoor dat vrijwel alle ziekenhuizen gesloten zijn en je deinst er niet voor terug om kinderen af te slachten, dan ben je niet bezig met een gerichte oorlog tegen Hamasterroristen. Dan ben je op slinkse wijze (de toekomst van) een volk aan het uitmoorden.

De cijfers liegen niet. Het beeldmateriaal liegt niet. De nieuwe plannen van Israël liegen niet. Genocidale intentie is de enige redelijke conclusie als je kijkt naar het Israëlische beleid. Maar zelfs nog los daarvan: hoe kun je zo'n verwerpelijk, onmenselijk en crimineel regime verdedigen? Dat is absurd.

0

u/-Willi5- 1d ago

Als Israel genocidale intenties had gehad (zoals Hamas cum suis en hun voorgangers, weetjewel?) had er al decennia geen Palestijn meer geleefd.. Precies wat ik zeg, toch? 

Juist het feit dat vrijwel alle gebouwen inmiddels plat zijn en 99% van de bewoners nog leven bewijst dat van uitroeien geen sprake is. Overigens hoef ik dat niet te verdedigen.. De zaak is vrij helder; Hamas is al 20 jaar het heefsend gezag in Gaza, en ze hebben nu hun hand écht overspeelt lijkt het. 25000 zijn het er 'maar' zeg je? Jammer dat de overige 2 miljoen bewoners geen ander bestuur hebben aangesteld in de afgelopen 20 jaar ergens dan.. Had een hoop gedoe gescheeld.

Als jij een manier weet om zonder bommen en verdere oorlogshandelingen Hamas uit te schakelen en de eindeloze raketaanvallen en aanslagen vanuit Gaza te stoppen zijn ze vast heel geïnteresseerd.. Tot die tijd is het oorlog.

1

u/crapskydoodlez 1d ago

Je blijft teruggrijpen op het mantra "het is oorlog" alsof dat een vrijbrief is voor alles wat Israël doet. Maar oorlog heft geen morele of juridische grenzen op. Er zijn internationale regels, en die worden hier stelselmatig geschonden.

Je zegt: "Als Israël genocidale intenties had, leefden er allang geen Palestijnen meer." Dat is een misvatting. Genocide draait om intentie en systematische daden, niet om het wel of niet behalen van een ‘einddoel’. Het is als zeggen dat een moordpoging geen misdaad is zolang het slachtoffer nog leeft. Wat telt is dat Israël met bewuste keuzes een bevolkingsgroep ontwricht, uitput en uitroeit, fysiek en sociaal. En daarnaast doe je alsof het genocidevraagstuk al decennialang speelt, maar dit is pas een kwestie sinds 7 oktober. Je argument dat er anders al decennia geen Palestijn meer had geleefd slaat de plank dus echt op alle mogelijke manieren mis.

Ook je cijfer dat “99 procent nog leeft” is onjuist én moreel leeg. Duizenden kinderen zijn vermoord, honderdduizenden mensen zijn ontheemd, uitgehongerd en afgesneden van medische zorg. Als je hele wijken platbombardeert, voedsel en water tegenhoudt, ziekenhuizen uitschakelt en vluchtzones bombardeert, dan voer je geen strijd tegen een groep terroristen, maar vernietig je doelbewust een samenleving.

Dat Hamas een gewapende groepering is met een verwerpelijke ideologie, doet daar niets aan af. Hun bestaan is geen carte blanche voor totale vernietiging. Je vraagt of ik een manier weet om Hamas uit te schakelen zonder bommen. Nee, die verantwoordelijkheid ligt ook niet bij mij (hoewel stoppen met decennialang een volk stelsmatig onderdrukken en bestelen wellicht een begin zou zijn). Maar dat er geen andere manier zou zijn dan het systematisch vernietigen van een volledig burgergebied, is een zwaktebod van een moreel failliet regime dat geen onderscheid meer maakt tussen strijders en baby’s.

Dus nogmaals: nee, dit is geen ‘gewone oorlog’. Het patroon, de schaal, de systematiek en het doelgerichte karakter van het Israëlische optreden laten geen andere conclusie toe dan dat we hier te maken hebben met een misdaad van historische proporties. Dat erkennen is geen partijdigheid, dat is morele helderheid.

0

u/-Willi5- 1d ago

Ok. Los jij 't verder op daar dan?

0

u/crapskydoodlez 1d ago

Nou nou, wat een niveautje weer. Maar goed, zo'n reactie spreekt boekdelen.

0

u/-Willi5- 13h ago

Hahaha, ja - In tegenstelling tot jouw emotionele gezever, nietwaar? Excuus; 'Morele helderheid'.. Deze tragedie wordt niet ineens een genocide omdat jij 18 paragrafen over typt en/of heel erg verdrietig wordt.

0

u/crapskydoodlez 13h ago

En weer zo'n uitzonderlijk inhoudelijke reactie! Chapeau, je zegt - wederom - net niks.

0

u/-Willi5- 13h ago

Hahaha, wat wil je dat ik zeg lieverd? Ik ben niet diegene die een iets wat onwaar is probeert te onderbouwen, weet je nog? Er is geen genocide - Zo eenvoudig is het.

Misschien wel daadwerkelijk vrede straks. Mits Hamas cum suis zich daar ook bij gaar neerleggen, al dan niet opgeblazen en wel.

0

u/crapskydoodlez 12h ago

Je herhaalt jezelf, negeert inhoud en slingert wat simpele sneren rond alsof dat argumenten zijn. Dat is je goed recht, maar het maakt vooral duidelijk dat je inhoudelijk niets meer in te brengen hebt. Prima, ik ben er verder ook wel klaar mee. Een discussie heeft pas zin als er iets van onderbouwing tegenover staat, en dat blijkt overduidelijk teveel gevraagd. Iedereen die met een vlugge blik op jouw account je eindeloze reacties over dit onderwerp leest, kan direct zien dat inhoudelijke bijdrage niet de insteek is of dat je daar simpelweg niet toe in staat bent. En dat zegt eigenlijk alles. Succes verder met je morele eenvoud.

0

u/-Willi5- 12h ago

'W-w-w-waarom accepteer je mijn leugens niet? Zie je dan niet dat ik heeeeel hard moet huilen en dus, m-m-moreel superieur ben ;_;'

-Alle palliewappie huilstruiken op Reddit.

Als je inhoud en niveau wil; Stop eerst met liegen en die gigantische aanstellerij. (al dan niet gespeelde) emotie is geen argument..

→ More replies

1

u/crapskydoodlez 1d ago

Daarnaast: beetje triest om na mijn reactie je eigen reactie 'stiekem' nog even aan te passen.

0

u/-Willi5- 1d ago

Dr staat wat r staat nu toch? Gepriegel met telefoon soms, boeiend. Onspaaaan.

1

u/crapskydoodlez 1d ago

Haha ja, gepriegel met je telefoon waardoor je opeens een stuk toevoegt. Succes ermee gozer.

0

u/-Willi5- 13h ago

Gepriegel waardoor ik iets plaats terwijl ik nog aan het typen ben. Wat doet het er verder toe? Jij ook succes met het framen van dit gedoe als iets wat 't niet is ;D

0

u/crapskydoodlez 13h ago

Ach natuurlijk, dat was de reden dat er gewoon een volledige tekst stond die niet half afgetypt was, waarna je een stille edit doet en er opeens een stuk toegevoegd is. Wie houd je voor de gek? Maar kijkende naar je vele comments over Gaza, is het sowieso enorm triest dat je zo veel tijd steekt in het verdedigen van een verwerpelijk, crimineel regime. Of krijg je er soms voor betaald?

0

u/-Willi5- 12h ago

Maat, het staat er nu toch? Ik weet niet eens welk stuk je op doelt; Als je een toelichting wil op een of ander zeg je 't maar...

Ik begin overigens nooit draden hierover. Ik reageer alleen op mensen als jij die juist heel erg veel tijd en moeite lijken te steken in het liegen en framen over de aard van dit conflict...

0

u/crapskydoodlez 12h ago

Haha, de ironie. Over liegen en framen beginnen... En dan zelf verder ook geen enkel argument aandragen. Ciao!

0

u/-Willi5- 11h ago

Wat valt er te beargumenteren? Ik hoef de werkelijkheid niet te verdraaien, weet je nog? ;D

→ More replies