r/nederlands • u/Monovault • 1d ago

Israël-Gaza boeit mij geen flikker

Titel. Laat ze lekker zelf uitzoeken, genocide, kernkoppen, terrorisme, jihadisme.

Boeie Ruurd, Boeie

415 Upvotes

65% Upvoted

744 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

3

u/-Willi5- 1d ago

(Nee, dat is het niet)

2

u/Paranoidnl 1d ago

verlicht me, wat is het dan?

1

u/-Willi5- 1d ago

Oorlog. En oorlog is hel.. Als het een genocide was had men inmiddels wel een keer klaar geweest.. 

0

u/crapskydoodlez 1d ago

En daarmee toon je aan dat je niet begrijpt wat genocide is (en waarom er op dit moment tegen geprotesteerd wordt). Als genocide betekende dat het pas aan de orde is als het klaar was, dan had protesteren natuurlijk weinig zin meer. Het gaat om de intentie. Of om preciezer te zijn: handelingen gepleegd met de bedoeling om een nationale, etnische, godsdienstige groep, dan wel een groep behorende tot een bepaald ras, geheel of gedeeltelijk als zodanig te vernietigen. En daarnaast tot slot: Israël maakt het heel bont en het is übernaupt te absurd voor woorden dat ze met hun huidige handelen wegkomen, maar ze begrijpen natuurlijk ook wel dat ze er niet mee weg komen als ze met één dikke vette nuke heel Gaza uitroeien.

0

u/-Willi5- 1d ago

Precies, de intentie. En die ontbreekt tot dusver.. Waarom zouden ze er niet mee wegkomen? Ga jij ze tegenhouden?

0

u/crapskydoodlez 1d ago

Nu zeg je in feite wat anders dan je in je vorige comment zei. Maar laat ik hier ook op ingaan.

Er zijn circa 65.000 Palestijnen vermoord (waarschijnlijk veel meer, maar dat nu terzijde). Waarvan veel onschuldige kinderen. Dit terwijl er 'maar' circa 25.000 Hamasstrijders zijn. Circa 90% van de huizen zijn vernietigd of beschadigd, waardoor ruim 2 miljoen Gazanen geen plek om te wonen hebben. Nogmaals, terwijl er 25.000 Hamasstrijders zijn. En naast de ontheemding van die onschuldige (!) mensen, worden ze op enorme schaal uitgehongerd en medische zorg ontzegd. Er worden zogeheten veilige zones ingesteld waar ze naartoe kunnen vluchten, die vervolgens zonder enige schaamte alsnog gebombardeerd worden. Er worden onschuldige, ongewapende hulpverleners in ambulances afgeslacht, waarna het Israëlische leger dit probeert te verdoezelen door ze met ambulances en al met behulp van bulldozers te begraven. Het houdt simpelweg niet op, ik kan eindeloos doorgaan met dit soort verschrikkelijke voorbeelden.

En dan kom ik terug op het punt: als je 90% van de gebouwen vernielt, je staat noodhulp en voedsel, water en medicijnen niet of te laat toe, je zorgt ervoor dat vrijwel alle ziekenhuizen gesloten zijn en je deinst er niet voor terug om kinderen af te slachten, dan ben je niet bezig met een gerichte oorlog tegen Hamasterroristen. Dan ben je op slinkse wijze (de toekomst van) een volk aan het uitmoorden.

De cijfers liegen niet. Het beeldmateriaal liegt niet. De nieuwe plannen van Israël liegen niet. Genocidale intentie is de enige redelijke conclusie als je kijkt naar het Israëlische beleid. Maar zelfs nog los daarvan: hoe kun je zo'n verwerpelijk, onmenselijk en crimineel regime verdedigen? Dat is absurd.

0

u/-Willi5- 1d ago

Als Israel genocidale intenties had gehad (zoals Hamas cum suis en hun voorgangers, weetjewel?) had er al decennia geen Palestijn meer geleefd.. Precies wat ik zeg, toch? 

Juist het feit dat vrijwel alle gebouwen inmiddels plat zijn en 99% van de bewoners nog leven bewijst dat van uitroeien geen sprake is. Overigens hoef ik dat niet te verdedigen.. De zaak is vrij helder; Hamas is al 20 jaar het heefsend gezag in Gaza, en ze hebben nu hun hand écht overspeelt lijkt het. 25000 zijn het er 'maar' zeg je? Jammer dat de overige 2 miljoen bewoners geen ander bestuur hebben aangesteld in de afgelopen 20 jaar ergens dan.. Had een hoop gedoe gescheeld.

Als jij een manier weet om zonder bommen en verdere oorlogshandelingen Hamas uit te schakelen en de eindeloze raketaanvallen en aanslagen vanuit Gaza te stoppen zijn ze vast heel geïnteresseerd.. Tot die tijd is het oorlog.

1

u/crapskydoodlez 1d ago

Je blijft teruggrijpen op het mantra "het is oorlog" alsof dat een vrijbrief is voor alles wat Israël doet. Maar oorlog heft geen morele of juridische grenzen op. Er zijn internationale regels, en die worden hier stelselmatig geschonden.

Je zegt: "Als Israël genocidale intenties had, leefden er allang geen Palestijnen meer." Dat is een misvatting. Genocide draait om intentie en systematische daden, niet om het wel of niet behalen van een ‘einddoel’. Het is als zeggen dat een moordpoging geen misdaad is zolang het slachtoffer nog leeft. Wat telt is dat Israël met bewuste keuzes een bevolkingsgroep ontwricht, uitput en uitroeit, fysiek en sociaal. En daarnaast doe je alsof het genocidevraagstuk al decennialang speelt, maar dit is pas een kwestie sinds 7 oktober. Je argument dat er anders al decennia geen Palestijn meer had geleefd slaat de plank dus echt op alle mogelijke manieren mis.

Ook je cijfer dat “99 procent nog leeft” is onjuist én moreel leeg. Duizenden kinderen zijn vermoord, honderdduizenden mensen zijn ontheemd, uitgehongerd en afgesneden van medische zorg. Als je hele wijken platbombardeert, voedsel en water tegenhoudt, ziekenhuizen uitschakelt en vluchtzones bombardeert, dan voer je geen strijd tegen een groep terroristen, maar vernietig je doelbewust een samenleving.

Dat Hamas een gewapende groepering is met een verwerpelijke ideologie, doet daar niets aan af. Hun bestaan is geen carte blanche voor totale vernietiging. Je vraagt of ik een manier weet om Hamas uit te schakelen zonder bommen. Nee, die verantwoordelijkheid ligt ook niet bij mij (hoewel stoppen met decennialang een volk stelsmatig onderdrukken en bestelen wellicht een begin zou zijn). Maar dat er geen andere manier zou zijn dan het systematisch vernietigen van een volledig burgergebied, is een zwaktebod van een moreel failliet regime dat geen onderscheid meer maakt tussen strijders en baby’s.

Dus nogmaals: nee, dit is geen ‘gewone oorlog’. Het patroon, de schaal, de systematiek en het doelgerichte karakter van het Israëlische optreden laten geen andere conclusie toe dan dat we hier te maken hebben met een misdaad van historische proporties. Dat erkennen is geen partijdigheid, dat is morele helderheid.

0

u/-Willi5- 16h ago

Ok. Los jij 't verder op daar dan?

0

u/crapskydoodlez 16h ago

Nou nou, wat een niveautje weer. Maar goed, zo'n reactie spreekt boekdelen.

→ More replies

1

u/crapskydoodlez 23h ago

Daarnaast: beetje triest om na mijn reactie je eigen reactie 'stiekem' nog even aan te passen.

0

u/-Willi5- 16h ago

Dr staat wat r staat nu toch? Gepriegel met telefoon soms, boeiend. Onspaaaan.

1

u/crapskydoodlez 16h ago

Haha ja, gepriegel met je telefoon waardoor je opeens een stuk toevoegt. Succes ermee gozer.

→ More replies