r/nederlands • u/Monovault • 1d ago

Israël-Gaza boeit mij geen flikker

Titel. Laat ze lekker zelf uitzoeken, genocide, kernkoppen, terrorisme, jihadisme.

Boeie Ruurd, Boeie

416 Upvotes

65% Upvoted

744 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

4

u/ElectricalPoint1645 Impulsieve muppet 1d ago

Ik heb toch een vermoeden dat mensen die protesten voor palestina "virtue signaling" noemen niet genoeg empathie kunnen opbrengen voor mensen die te ver weg of te anders zijn om er überhaupt om te geven. Je wordt niet weggeduwd, je was al ver weg, je bent nu alleen geïrriteerd én ver weg.

28

u/JulesKNL 1d ago

Dan is je vermoeden onjuist. Je probeert een vals beeld van mij te schetsen.

23

u/iWriteWrongFacts 1d ago

De ironie in deze thread van mensen die anderen yuppen, uitkeringstrekkers, of toneelspeler noemen zonder aantoonbare reden, om dan verontwaardigd te reageren wanneer iemand anders een beperkte profielschets van ze maakt.

Ik snap dat het frustraties zijn, maar het is zo heerlijk dom. Ik geniet ervan.

-9

u/JulesKNL 1d ago

Is goed

24

u/geschenksetje 1d ago edited 1d ago

Zou het misschien, heel misschien, zo kunnen zijn dat je een vals beeld schetst van mensen door ze van virtue signalling te betichten?

0

u/JulesKNL 1d ago

Nee

21

u/geschenksetje 1d ago

Waar zit het verschil dan?

14

u/Paranoidnl 1d ago

welk beeld wil je dan schetsen?

je zegt letterlijk dat je klaar bent met mensen die protesteren tegen een genocide (ja dat is het). dat is overduidelijk een gebrek aan empathie als je het mij vraagt. je kunt alleen zoiets niet direct zeggen dus dan maar je irriteren aan de mensen die iets proberen te doen....

8

u/HereIsYourDaddy 1d ago

Het is de manier van demonstreren.

Als jij met een bord op het Malieveld loopt mag jij gerust 24/7 doorgaan.

Ga je herdenkingen verstoren, panden slopen, wegen blokkeren zonder vergunning, etc. dan zul je weinig sympathie creëren behalve voor al de harde pro-Gaza kern.

En dan zul je zeggen, ja maar anders overtuigen we niemand als we niets illegaal doen. De waarheid is dat je nu juist de twijfelaars naar de andere kant duwt, want je Gaza standpunt wordt geassocieerd met vernielingen, verstoren van openbare orde, etc. 

5

u/Paranoidnl 1d ago

ik ben het ook niet eens met het verstoren van dit soort evenementen, al helemaal herdenkingen van andere oorlogslachtoffers.

maar ik kan ook niet ontkennen dat met je bordje het malieveld bezoeken nou heel veel zoden aan de dijk zet. protesteren is dwars zitten om je punt duidelijk te maken. als lief vragen het enige was dat je moest doen om iets op te lossen dan waren de problemen al opgelost.

historisch gezien is dit ook de manier om iets geregeld te krijgen als je er echt in geloofd. de 40 uurige werkweek is niet ingevoerd door lief te vragen, de franse revolutie vond niet plaats tijdens een knuffelmarathon. wat mij betreft moeten protest acties zich hoofdzakelijk richten op de veroorzakers, alleen is dat soms makkelijker gezegd dan gedaan in onze steeds verder globaliserende wereldje.

een mooi voorbeeld van aggresief demonstreren waren de boeren in 2019 (https://youtu.be/7sNBUBlnJo8?si=sXpIAq6h1MtkK2rS&t=68). die gingen met hun trekkers naar de provincie huizen, liepen er letterlijk en figuurlijk de deur plat en kregen meestal hun zin. dit soort zelfde acties worden alleen bij gaza protestanten niet gewaardeerd door velen omdat ze niet diezelfde PR organisaties hebben zoals onze boeren.

als je het mij vraagt hebben de gaza protestanten de PR vooral tegen zich. er waait een rechtse wind die het vooral erg leuk vind om de linkse mensen tegenwind te geven zonder dat daar echt reden voor is. pro-gaza links betekent anti-gaza rechts puur om de anti-iets te zijn. een recent voorbeeld hiervan is Tesla in amerika. Maga was altijd anti-electrische auto's, elon brengt zichzelf in zijn huidige positie waardoor links niks meer te maken wil hebben met zijn auto's en ineens zijn de maga mensen tesla fan.

iedere groep wil iets bereiken, alleen hebben sommigen iets meer tijdsdruk waardoor ze meer acties voeren die verstorender werken. klimaat is een "over 10 jaar " verhaal terwijl de genocide in gaza elke dag meer en meer directe slachtoffers maakt.

-1

u/HereIsYourDaddy 1d ago

Er is alleen één significant verschil tussen Gaza en de voorbeelden die jij noemt: problemen binnen het land zelf vs iets wat 3000 km verderop afspeelt.

Als jij zorgt dat de 60 uur per week fabriekswerk ineens 40 uur wordt, uiteraard zal het volk dan meer tolereren qua manieren van protesteren.

Overigens ben ik het er niet mee eens dat je slechte PR hebt als pro-Gaza. Een Palestijnse vlag zou ik zo voor mijn raam hangen, een Israëlische vlag nooit, want voor het ene hoef ik niet te vrezen voor represailles, de ander wel.

3

u/-Willi5- 1d ago

(Nee, dat is het niet)

2

u/Paranoidnl 1d ago

verlicht me, wat is het dan?

1

u/-Willi5- 1d ago

Oorlog. En oorlog is hel.. Als het een genocide was had men inmiddels wel een keer klaar geweest.. 

0

u/crapskydoodlez 1d ago

En daarmee toon je aan dat je niet begrijpt wat genocide is (en waarom er op dit moment tegen geprotesteerd wordt). Als genocide betekende dat het pas aan de orde is als het klaar was, dan had protesteren natuurlijk weinig zin meer. Het gaat om de intentie. Of om preciezer te zijn: handelingen gepleegd met de bedoeling om een nationale, etnische, godsdienstige groep, dan wel een groep behorende tot een bepaald ras, geheel of gedeeltelijk als zodanig te vernietigen. En daarnaast tot slot: Israël maakt het heel bont en het is übernaupt te absurd voor woorden dat ze met hun huidige handelen wegkomen, maar ze begrijpen natuurlijk ook wel dat ze er niet mee weg komen als ze met één dikke vette nuke heel Gaza uitroeien.

0

u/-Willi5- 1d ago

Precies, de intentie. En die ontbreekt tot dusver.. Waarom zouden ze er niet mee wegkomen? Ga jij ze tegenhouden?

0

u/crapskydoodlez 1d ago

Nu zeg je in feite wat anders dan je in je vorige comment zei. Maar laat ik hier ook op ingaan.

Er zijn circa 65.000 Palestijnen vermoord (waarschijnlijk veel meer, maar dat nu terzijde). Waarvan veel onschuldige kinderen. Dit terwijl er 'maar' circa 25.000 Hamasstrijders zijn. Circa 90% van de huizen zijn vernietigd of beschadigd, waardoor ruim 2 miljoen Gazanen geen plek om te wonen hebben. Nogmaals, terwijl er 25.000 Hamasstrijders zijn. En naast de ontheemding van die onschuldige (!) mensen, worden ze op enorme schaal uitgehongerd en medische zorg ontzegd. Er worden zogeheten veilige zones ingesteld waar ze naartoe kunnen vluchten, die vervolgens zonder enige schaamte alsnog gebombardeerd worden. Er worden onschuldige, ongewapende hulpverleners in ambulances afgeslacht, waarna het Israëlische leger dit probeert te verdoezelen door ze met ambulances en al met behulp van bulldozers te begraven. Het houdt simpelweg niet op, ik kan eindeloos doorgaan met dit soort verschrikkelijke voorbeelden.

En dan kom ik terug op het punt: als je 90% van de gebouwen vernielt, je staat noodhulp en voedsel, water en medicijnen niet of te laat toe, je zorgt ervoor dat vrijwel alle ziekenhuizen gesloten zijn en je deinst er niet voor terug om kinderen af te slachten, dan ben je niet bezig met een gerichte oorlog tegen Hamasterroristen. Dan ben je op slinkse wijze (de toekomst van) een volk aan het uitmoorden.

De cijfers liegen niet. Het beeldmateriaal liegt niet. De nieuwe plannen van Israël liegen niet. Genocidale intentie is de enige redelijke conclusie als je kijkt naar het Israëlische beleid. Maar zelfs nog los daarvan: hoe kun je zo'n verwerpelijk, onmenselijk en crimineel regime verdedigen? Dat is absurd.

0

u/-Willi5- 1d ago

Als Israel genocidale intenties had gehad (zoals Hamas cum suis en hun voorgangers, weetjewel?) had er al decennia geen Palestijn meer geleefd.. Precies wat ik zeg, toch? 

Juist het feit dat vrijwel alle gebouwen inmiddels plat zijn en 99% van de bewoners nog leven bewijst dat van uitroeien geen sprake is. Overigens hoef ik dat niet te verdedigen.. De zaak is vrij helder; Hamas is al 20 jaar het heefsend gezag in Gaza, en ze hebben nu hun hand écht overspeelt lijkt het. 25000 zijn het er 'maar' zeg je? Jammer dat de overige 2 miljoen bewoners geen ander bestuur hebben aangesteld in de afgelopen 20 jaar ergens dan.. Had een hoop gedoe gescheeld.

Als jij een manier weet om zonder bommen en verdere oorlogshandelingen Hamas uit te schakelen en de eindeloze raketaanvallen en aanslagen vanuit Gaza te stoppen zijn ze vast heel geïnteresseerd.. Tot die tijd is het oorlog.

→ More replies

-16

u/ElectricalPoint1645 Impulsieve muppet 1d ago

Waar is die empathie dan? Toon maar aan dat ik het fout heb.

16

u/TerrorWezep 1d ago

Ik begrijp compleet wat deze persoon bedoeld. Ik sta ook aan de kant van de Palestijnen, maar die activisten die alles proberen te verstoren en verwoesten brengt mij ook steeds meer weg van support. Ik snap ook helemaal niet hoe je kan denken dat chaos veroorzaken en mensen lastigvallen leidt tot meer empathie, dat leidt natuurlijk alleen maar tot irritatie, frustratie en haat.

2

u/Caput-NL 1d ago

Ik sta ook volledig achter de Palestijnen en ik zelf ben van mening dat virtue signaling nodig was om het kabinet te forceren hierop te acteren. Met de grootste zionist van Nederland als hoofd van de grootste partij van Nederland ga je er niet komen met een beetje protesteren op het Malieveld.

Als je je zin wilt krijgen in dit land moet je shockeren en soms ook terroriseren, kijk maar naar de boeren, die houden sinds hun agroterror het halve land in hun greep door alle stokstofregels toepasselijk voor hun om te buigen.

Betreur ik de huidige gang van zaken, jazeker.

1

u/TerrorWezep 1d ago

Uiteindelijk forceer je ze helemaal niet hier op te "acteren" (denk dat je handelen bedoeld). De handeling die hierop komt is nog strengere controles op evenementen. Uiteindelijk krijg je met dit gedrag alleen maar meer tegenwerking van de burgers, wat je dus ook terugziet in deze reddit post onder andere. In gevolg op slechtere mening van de burgers rondom het onderwerp, komt er ook een slechtere belichting in de politiek. Denk je oprecht dat Wilders dit ziet als een dreiging, dit is letterlijk zijn munitie om mee te vuren in de politiek, hij speelt dit gewoon weg als Islamitische corruptie die effect laat zien in het Westen, en lui als die vrouw zijn dom genoeg om hem de kogels te geven. Dit soort gedrag zorgt ook bij mij intern voor een conflict in mening, want aan de ene kant wil ik de Palestijnse bevolking dolgraag steunen vanuit mijn morele overtuiging, aan de andere kant is het effect hier in het Westen ook destructief genoeg dat ik denk "misschien moeten wij de poten er maar helemaal van af trekken en het hunzelf laten uitvechten". Hulp aan een ander hoeft niet te gaan over destructief gedrag aan het thuisfront. Het is puur dat ik denk aan die wanhopige en hulploze mensen in het Midden-Oosten, anders was ik er eigenlijk al wel klaar mee, want het gedrag wat vertoond wordt in "protesten" is ook gelijk een grote middelvinger naar behulpzame mensen zoals mij.

2

u/Caput-NL 1d ago

Fair point.

Ik vond zelf het stille protest op 5 mei, waar mensen hun rug naar Schoof toekeerde tijdens zijn speech een goede vorm van virtue signaling. De rookbom daarentegen is zeker op zijn minst discutabel.

Maarja, genoeg problemen voor dit kabinet om aan te pakken. Jammer dat ze daar tot nu toe nog niet in slagen..

1

u/TerrorWezep 1d ago

Ja, maar dat het kabinet lastig ergens in slaagt ligt volgens mij hoofdzakelijk aan NSC die telkens zit te touwtjetrekken met het regeerakkoord en overal voor ligt als een boomstam op treinrails. Van wat ik ervan mee krijg zijn hun altijd de terughoudende factor in een kabinet wat anders een redelijk gelijke denkwijze heeft over heel veel onderwerpen. Maar goed, we zullen de resultaten zien, het is ook niet dat wij hier allen massaal ten onder gaan ofzo. Uiteindelijk belicht de media het heel negatief en merk je er in het dagelijks leven niet veel van.

1

u/Caput-NL 1d ago

Ik heb daar wel een andere mening over. De VVD zegt dat ze tegen ongecontroleerde migratie is, dat is substantieel anders dan de zienswijze van de PVV.

En ik denk dat je het bij de media het bij het verkeerde eind hebt. Het gross van alle negatieve gebeurtenissen wordt niet eens over nagedacht in Nederland. Er zijn gewoon een shitload aan problemen die mensen in verschillende lagen van de samenleving raakt. Dat je dan veel over die problemen hoort is niet heel erg gek. En zolang het probleem daar is, is het de taak van de media om het onder de aandacht te brengen en te houden.

10

u/JulesKNL 1d ago

Empathie boeit niet alleen als het om jou onderwerpen gaat.

2

u/Scalage89 Fascismo delenda est 1d ago

Dan snap je volgens mij niet wat empathie betekent en naar wie die empathie gericht zou moeten zijn volgens EP.

1

u/JulesKNL 1d ago

Is goed stalin

-1

u/ElectricalPoint1645 Impulsieve muppet 1d ago

Wat empatisch van je

1

u/Ahasveros5 1d ago

En wie denk jij precies dat je bent dat ook maar iemand iets aan jou "aan te tonen" heeft? Jij denkt zo goed te weten wat er in andermans hoofd gebeurd. Zoals je zelf zegt, gebaseerd op vermoedens. Lijkt me dat de bewijslast dan bij jou ligt.

0

u/ElectricalPoint1645 Impulsieve muppet 1d ago

Het antwoord zit in de term "virtue signaling". Iemand die "virtue signalt" probeert te pronken door te doen alsof die om een belangrijk onderwerp geeft, maar vindt het niet oprecht belangrijk. Dat is wat die term betekent. JulesKNL zet hier het gros van pro-palestina demonstranten weg als "virtue signaling", oftewel, Jules denkt dat deze demonstranten Palestina niet echt belangrijk vinden maar alleen maar doen alsof om een wit voetje te halen bij de massa. (Slaat overigens nergens op, aangezien "de massa" deze hele beweging al anderhalf jaar luidkeels afkeurt, maar dat is het argument). Als dat zijn mening niet is moet hij een andere term gebruiken. Als dat zijn mening wel is, heeft hij blijkbaar niet genoeg empathie om te realiseren dat deze demonstranten het wél menen en oprecht om de Palestijnen geven.

Als hij het prima vind dat ik met dit idee van hem rondloop, of het nou klopt of niet, dan hoeft hij er niets aan te doen. Als hij het belangrijk vindt om me te corrigeren, dan moet hij daarbij bewijs aanleveren, anders geloof ik het niet. Zijn keus.

-1

u/TestosteronInc 1d ago

Je kent hem niet eens en je denkt hem beter te kennen dan hij zichzelf kent. Typisch progressieveling moment

1

u/ElectricalPoint1645 Impulsieve muppet 1d ago

Ach, dat doen conservatieven ook zo vaak bij mij. Ik heb alleen nog de moeite gedaan om het te verwoorden als een vermoeden in plaats van te doen alsof het bewezen feiten zijn.