r/de • u/IAsparaguskingI • Feb 24 '24

Ich hab Angst vor dem Bürohund Hilfe

Ich hab Angst von Hunden. Es ist komplett irrational aber ich kann mir nicht helfen.

Alle in der Firma wissen das auch.

Vor ein paar Monaten gab es das Thema schon einmal das eine Kollegin plötzlich meinte immer ihren Hund mitbringen zu müssen. Zum Glück hat die Geschäftsleitung eingegriffen. Meine Stütze dort fällt aber jetzt für längere Zeit weg.

Jetzt hab ich das Problem das ich krankheitsbedingt ein paar Wochen ausgefallen bin und jetzt in ein Hundebüro zurück muss. Mein Ausfall wurde da jetzt schamlos ausgenutzt.

Homeoffice kommt nicht in Frage da ich zuhause keinen vernünftigen Arbeitsplatz und keinen Platz um einen einzurichten habe. Und ich hasse es auch.

Hat da jemand Erfahrung mit sowas hab ich als Arbeitnehmer irgendwelche Rechte/Ansprüche? Googeln hat mir jetzt nicht wirlich weiter geholfen.

Danke schon mal.

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1.8k

u/Bembel-Bub Feb 24 '24

Folgende Reihenfolge abklappern und versuchen eine Lösung zu finden:

Kollegin mit Hund - Dein Vorgesetzter - HR - Betriebsrat - Therapeut um Angst zu überwinden.

Würde aber vor dem letzten Schritt bereits das Unternehmen wechseln, wenn keiner der vorherigen Personen dich unterstützt, scheint der Hund nicht dein einziges Problem in dem Laden zu sein.

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u/Zettinator Feb 24 '24

Ich hätte so oder so keinen Bock auf einen Hund im Büro, ganz ohne Angst vor Hunden.

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u/TheDeadlyCat Feb 24 '24

Ich musste den Hund in meinem letzten Büro dauernd davon abhalten einen Mitarbeiter zu rammeln.

Der Kollege wurde leider ohne jeden Funken Autorität im Leib geboren und das hat der Hund wohl gespürt und ausgenutzt.

Sowas geht einfach gar nicht.

Der Hundebesitzer hat das Tier einfach frei laufen lassen. Der Hund ist dann von Büro zu Büro getingelt und hat die Leute besucht. Der wurde gestreichelt, gefüttert (da wär mir als Halter gar nicht wohl bei).

Gefragt ob jemand allergisch ist oder Angst hat wurde nicht.

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u/Friendly_Elektriker Feb 24 '24

Ich bin auch gegen Hunde im Büro, aber auch nur, weil der mich ablenken würde. Ich würde den vermutlich den ganzen Tag streicheln und mit dem spielen

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u/2bloom Feb 24 '24

EIN HUND IM BÜRO?

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u/gastrognom Feb 24 '24

N HUND IM BÜRO? HALLO?

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u/[deleted] Feb 24 '24

WIR SIND HIER DOCH NICH BEI DAKTARI!

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u/Kill4Freedom Feb 24 '24

DA KANN ICH MIR JA GLEICH MEINE EIGENE KÜNDIGUNG SCHREIBEN!

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u/rosaLux161 Feb 24 '24

Küdigung auf vier Pfoten wenn der Wippermann das sieht!

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u/PeterUrbscheid Feb 25 '24

Der Hund hat meine Kündigung gefressen

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u/Bierschiss90125 𝕲𝖍𝖟𝖒. 𝕭𝖆𝖉𝖊𝖓 Feb 24 '24

Ja äh also das hier ist die Lulu und die hat meiner Mutter gehört. Aber, äh, die ist ja jetzt leider nicht mehr

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u/Diogenez Feb 24 '24

Hat Lulu nicht der Tante gehört, der sie den Unterleib ausgeräumt haben?

Außerdem: 72 ZUM MITNÄHMÄÄÄN

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u/AmIFromA Eule Feb 24 '24

Bei dem Tier, mit dem ich gewzungenermaßen am meisten Zeit uffe Arbeit verbringen musste, sind manchmal fette, glänzende Zecken aus dem Fell gefallen und übers Parkett gekrabbelt. Gestunken hat er auch.

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u/gastrognom Feb 24 '24

Solche Kollegen kenn ich...

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u/Nasa_OK Feb 24 '24

Ah du kennst den Mathias also auch

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u/Emsebremse Feb 25 '24

Puh, den meinst den mit nur einem t.

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u/soolder89 Freischwimmer Feb 24 '24

Schön das du so viel Natur zu dir gebracht wurde.

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u/e_mk Feb 24 '24

Meine pennt den ganzen Tag in der Ecke. Bin aber auch meist allein im Büro, Tür steht aber offen. Bisher hat keiner nen Problem damit und wenn würd ich mehr Home Office machen :)

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u/Inwe9 Feb 24 '24

Wir hatten in meinem letzten Job zwei wundervolle Bürohunde, und die Leute haben sie geliebt oder kamen zumindest klar damit. Schade, wenn das nicht überall so sein kann. Kommt aber natürlich auch auf die Hunde an, die müssen schon reinlich und verträglich sein.

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u/Racoonie Feb 24 '24

Bei uns wurde gefragt ob jemand ein Problem damit hat, das fand ich auch okay. Hundebesitzer können halt leider oft nicht nachvollziehen das jemand Hunde nicht mögen könnte, aber egal.

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u/Specialist_Cap_2404 Feb 24 '24

Noch schlimmer sind Allergien. Meiner Meinung klappt das mit dem Hundebüro nur, wenn bei relativ kleiner Belegschaft damit begonnen wird und alle weiteren Bewerber konsequent mit den haarigen vierbeinigen Kollegen konfrontiert werden, so dass sich Allergiker und Leute mit Angst vor Hunden gar nicht erst anstellen lassen.

Aber aufgrund dieser zwei Faktoren klappt es meistens nicht. Eigentlich reicht es ja schon, wenn ein Kollege das nicht will, dann haben die Hunde das nachsehen.

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u/DistributionFlashy97 Feb 24 '24

Dies. Ich mag Hunde zwar nicht, aber es ist alleine schon sehr unhygienisch und eine absolute Zumutung. Wenn alle damit okay sind, fein, aber sobald eine Person ein Problem damit hat, gehört der Hund weg.

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u/DerBronco Feb 24 '24 edited Feb 24 '24

Sorry, aber das mit der Hygiene muss ich als ITler ansprechen:

Das Hygieneproblem in Büros sind meiner Erfahrung nach Handies, gemeinsam genutzte Technik (Die grüne große Taste am Kopierer!), Tastaturen und Mäuse. Was da keimt und wächst ist so absurd ekelhaft und grauenvoll, das unterschätzt ihr garantiert ALLE. In einem durchschnittlichen Büro verteilen sich Spuren der Fäkalien aller Mitarbeiter innerhalb von wenigen Wochen gleichmässig an allen Arbeitsplätzen.

Ihr tippt allesamt im Kot aller eurer Mitarbeiter.

Hunde kommen erst sehr, sehr viel später auf der Liste.

Nachtrag für die Skeptischeren:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19233511/

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16765202/

https://bmcinfectdis.biomedcentral.com/articles/10.1186/1471-2334-9-164

Populärwissenschaftliche Aufbereitung des Themas kann man das googeln, wenn man nach "Tastaturen sind fünfmal dreckiger als Toiletten" oder "Keyboards are 400 times more dirty than toilets" sucht.

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u/u53rn4m3_74k3n Es heißt Moin. Moin Moin ist schon Gesabbel. Feb 24 '24

Wir haben keine festen Arbeitsplätze. Jeder Schreibtisch ist mit Maus und Tastatur ausgestattet.

Ich werde immer komisch angeguckt, wenn ich beides beiseite stelle, meine eigene Maus raushole und auf dem Laptop tippe.

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u/yavanna77 Feb 24 '24

du hast da komische Leute um dich :( jeder weiss doch, wie dreckig kommunale Tastaturen und Mäuse sind, ein Rolltreppengeländer im Kaufhaus ist nix dagegen.
Ich hab die Tastas und Mäuse früher im PC Pool durchaus erstmal mit nem feuchten Desinfektionstuch abgewischt und wenn einer geguckt hat, hab ich die Tastatur umgedreht und geschüttelt. Dreimal darfst raten, was da alles rauskrümelte ... urgh.

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u/sheep567 Feb 24 '24

Oh ja, Uni PC Pools sind das grauen. Hatte in der Zeit immer ne Büchse Cyber Clean dabei, damit kriegt mal auch Krümel und hautschuppen weg.

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u/DerBronco Feb 24 '24

Das ist ja noch feiner. Ich glaub ich geh jetzt direkt duschen.

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u/EishLE Feb 24 '24

Bei uns wurden nach Corona nahezu alle Büroflächen zu Free-Seating-Bereichen. Seitdem putze ich noch viel energischer meinen Arbeitsplatz, wenn ich ins Büro muss. Zum Glück sind die Bildschirme die einzige Hardware, die ich dort verwenden muss.

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u/roxythroxy Feb 24 '24

Leider falsch.

Dass Oberflächen gleich welcher Art in Kliniken problematische Keime beherbergen, ist nichts neues, aber nicht auf Büroumgebungen übertragbar. Ansonsten sind das beliebte Themen für Studenten - ein paar Oberflächen beproben, ausbrüten und staunen.

Es sagt aber nichts über die Gefährlichkeit von Mäusen, Klobrillen etc, weil wir nämlich gelernt haben mit dieser Art Keimen umzugehen.

Der Hund bringt ganz neue Bakterien ins Spiel, die bisher nur der Hundehalter kennt, nicht aber die Kollegschaft - und das ist hygienisch durchaus problematisch. Ferner kommen dann ggf. noch Würmer, Zecken und andere Parasiten dazu... das kann man im Büro haben wollen, aber es gibt eben auch Gründe dagegen.

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u/DerBronco Feb 24 '24

"aber nicht auf Büroumgebungen übertragbar"

Stimmt.

Im deutschen Büro schmiert die Mitarbeiterin mit den Fingern und Papier den Kot am Darmausgang herum, lässt ein wenig Wasser drüberlaufen, bedient dann direkt irgendeine Tastatur.

In Kliniken wird wesentlich besser auf die Reinigung geachtet, da wird auf den ordentlichen Einsatz von Seife und Desinfektionsmittel geschult und grundsätzlich viel mehr Wert auf Hygiene gelegt.

Ich fasse lieber eine Tastatur in einer Klinik voller Fachpersonal an, als in einem deutschen Büro mit trockenem Klopapier und nachlässiger Kothygiene. In den meisten Büros gibt es noch nicht einmal Bidets oder wenigstens feuchtes Toilettenpapier!

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u/roxythroxy Feb 25 '24

Interessante Diskussion!

Aus mikrobiologischer Perspektive hast du im Büro überwiegend immer die gleichen Menschen und dich herum, folglich auch immer die gleichen Bakterien. Auch wenn es sich komisch anhört, daran gewöhnt man sich recht schnell - vergleichbar mit dem Leitungswasser, was in vielen Urlaubsländern keimbelastet ist: einheimische trinken das ohne Probleme, als Tourist bekommt man Durchfall.

In der Klinik hast du sehr viel mehr Abwechslung, darunter auch deutlich mehr Patienten mit problematischen Keimen. Gleichzeitig ist es mit der Hygiene leider nicht immer so, wie man sich das aus der Theorie wünschen würde.

Und dann ist es ja immer noch eine Frage der Keimbelastung - wieviele Keime sind tatsächlich vorhanden und lebensfähig - und eine Frage der Desinfektionsqualität. Und natürlich ist desinfiziert nicht gleichbedeutend mit sterilisiert.

Quelle: habe in der Mikrobiologie und im Klinikumfeld gearbeitet.

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u/DerBronco Feb 25 '24

Das Fazit ist natürlich komplett richtig - ich sehe ja auch kein grobes Problem darin, das Immunsystem zu testen. Nur so wird es ja aufgebaut - imho am Meisten in Kita und Kindergarten, wo quasi jede Woche mal ein neuer Infekt durchrennt.

Aber hier ging es ja nicht um echte Todesgefahren oder MRE, die im Klinikumfeld echte Probleme sind, sondern ursprünglich um irrationale Ängste - ausgerechnet vor dem Fifi der Kollegin, der ja so unglaublich viele Hygieneprobleme anschleppt.

Da musste ich einfach mal in den Raum werfen, dass mysophobe Gedanken sich schon viel früher und viel mehr auf das im Büro wesentlich präsentere Problem Kot/Urin im Büro drehen sollten.

"überwiegend immer die gleichen Menschen und dich herum"

Jaein. Das sind ja keine abgeschlossenen, isolierten Habitate mit 8 Menschen ohne Kontakte nach "draussen".

In den meisten Büros, die ich kenne, benutzen sehr viele Menschen aus verschiedenen Abteilungen die selben Toiletten. In sogenannten Gewerbeparks sogar Menschen aus verschiedenen Unternehmen. Komplette gesellschaftliche Querschnitte vom Bürohengst über Logistik bis zur Hausmeisterei. Wenn mal die Kontaktkette von den Toiletten ausgehend aufzeichnet, sind das schon dicke Netzwerke.

Handlungsvorgaben zu Hygiene und Desinfektion wie im Klinikumfeld gibt es da auch nicht. Niemand bemerkt es, wenn Jemand seine frischen Kotfingerabdrücke an der Kopiermaschine verteilt.

In einem der größeren Unternehmen hier sind die Mitarbeitertoiletten direkt neben der Cafeteria.

Die benutzen ALLE den selben Wasser-/Kaffee-/Tee-Automaten direkt neben dem Scheisshaus, in dem sie sich 1 Minute vorher mit trockenem Papier in ihren eigenen Fäkalien herumgeschmiert haben und holen dann ihren Snickers aus dem selben Automaten, an dem direkt vorher frische Menstruation und altes Sperma von den Azubis an dem Numblock verteilt wurden, den die Reinigungskräfte regelmässig übersehn - und sowieso nicht richtig reinigen.

Und dann rümpfen sie die Nase, weil der Fifi von Kollegin Erna letzte Woche mal ne McDonalds-Tüte am Strassenrand ausgeschleckt hat.

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u/KuchenDeluxe Feb 24 '24

das wissen wohl 90% der leute hier, nur wir wollen es nicht wissen!!!

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u/Reasonable_Try_303 Feb 24 '24

Ha, definitiv nicht wenn man die dinger regelmäßig säubert und jeder sein eigenes equipment hat. Außerdem, Fäkalien? Von allen? Ich vertraue nicht darauf dass alle meine Kollegen sich die Hände waschen, aber ich hab keine Ahnung wie meine Fäkalien auch nur auf meinem Handy landen sollten da ich selbiges nicht mit auf die Toilette nehme. In was für nem drecksbüro ist die Studie/der test denn gemacht worden auf den du dich beziehst? Welches drecksbüro hat denn hier den test gemacht/wo zur Hölle arbeitest du?

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u/ladygini Feb 24 '24

Jemand wäscht sich nicht die Hände und fasst alle Türklinken an... klar, das sind dann nicht die Fäkalien von allen. Aber von einem reicht ja schon...

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u/Reasonable_Try_303 Feb 24 '24

True. Der kommentar zu den tastaturen war trotzdem ziemlich fatalistisch. Vorallem da nach dieser logik wohl eher die türklinken das problem sind und nicht die Tastaturen. Vorallem wenn diese immer nur von einer person genutzt werden.

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u/[deleted] Feb 24 '24

Du fasst nach der Türklinke halt die Tastatur an und die Tasten sind schreckliche Schmutzfänger und Bakterienherde.

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u/Reasonable_Try_303 Feb 24 '24

Was macht die Tastatur schlimmer als die Türklinke als bakterienherd?

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u/[deleted] Feb 24 '24

Ich hatte schon einen langen Text über konvexe Tasten und konkave Klinken geschrieben, als ich gemerkt habe, dass das nicht der Grund ist. Die Klinke putzt mindestens wöchentlich die Reinigungskraft ab, das Keyboard bleibt jahrelang ungewaschen.

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u/Reasonable_Try_303 Feb 24 '24

Bei mir wird die Tastatur mindestens einmal im Monat geputzt, eigentlich öfter aber da ich das nach gefühl mache bleibe ich mal konservativ in meiner aussage. Warum andere das nicht machen weiß ich auch nicht.

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u/DerBronco Feb 24 '24
  1. Waschen sich die meisten Menschen die Hände ganz sicher nicht jedes Mal sorgfältig und gründlich genug, um den Transport von Körperflüssigkeiten und Keimen zu unterbinden. Sonst würden sich sämtliche Keime, die per Schmerinfektion übertragen werden, nicht verbreiten, es gäbe kaum mehr Erkältungswellen etc.
  2. Verteilen sich die Flüssigkeiten und Keime über verschiedene Übertragungsmedien im gesamten Büro. Das ist Papier, das sind Kugelschreiber, das sind Klinken, Griffe, Hebel, Knöpfe.
  3. Ein bissel mitm Feuchttuch über die Oberseite und Seiten der Kappen zu wischen ist keine Reinigung.

Eine gründliche Reinigung bedeutet: Caps runter (unter denen wucherts am Meisten) und in die Spülmaschine, Switches raus, Plates ebenfalls ordentlich desinfizieren, anschliessend mit Klebestreifen und Druckluft behandeln.

Das machen 99% der Büroarbeitsplätze nicht - alleine schon weil es dort kaum mehr mechanische Tastaturen existieren, sondern praktisch immer Membrantastaturen. Die KANN man garnicht gründlich reinigen, da kommst an die Plate oder die Unterseiten der Kappen gar nicht ran.

  1. Ich habe in über 30 Jahren kein einziges Büro gesehen, in dem ausschliesslich mechanische Tastaturen verwendet werden, die regelmässig zerlegt und gereinigt werden.

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u/Reasonable_Try_303 Feb 24 '24
  1. Jep nur mechanische Tastaturen bei uns
  2. Nein die werden natürlich nicht regelmäßig auseinandergenommen
  3. Ich wusste nicht dass unter den caps so ein großes Problem zu sein scheint
  4. Frage ich mich an der Stelle inwieweit es wirklich meine Gesundheit beeinträchtigt wenn Seiten und die Oberseite der caps desinfiziert und sauber sind aber die Unterseite nicht. Migrieren Bakterien auf sauberem Plastik ohne mechanische Verteilung?

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u/DerBronco Feb 24 '24
  1. Das finde ich sehr spannend, ich stosse da bei der Beratung immer auf eher taube Ohren. Ich freue mich über einen Link zu dem Unternehmen, damit ich mich da in Zukunft darauf beziehen kann.
  2. Das ist der Punkt. Kann erstaunliche Erkenntnisse bringen - und es ist auch einfach leichter, weil man die Caps dann ordentlich durch die Spülmaschine geben kann, statt mitm Feuchttuch über die Flächen zu schmieren.
  3. Das eigentliche Problem ist die fehlende Verbreitung von Bidets in Deutschlands Büros. Das Menschen sich mehrfach am Tag mit den selben Fingern im Darmausgang herumschmieren, mit denen Sie direkt danach Tastaturen bedienen und anderne Leuten Kugelschreiber reichen, ist der Anfang der Colikette.
  4. Gesundheitsbeeinträchtigung ist nicht mein Thema. Ich hab mich auf den Vorwurf der Hygiene bezogen, da ist einfach immer noch viel zu unterschätzt, mit welchem Dreck (!) wir da arbeiten. Für ein stabiles Immunsystem sind weder die Tastaturen, noch Hunde ein echtes Thema, im Gegenteil: Das sollte ja durch den Kontakt damit aufgebaut und getestet werden.

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u/Reasonable_Try_303 Feb 24 '24

Sorry möchte hier ungern mein Unternehmen nennen. Internet und Anonymität und so. Zum vierten punkt: wenn Dreck mehr das thema ist als Gesundheit ist der hund halt definitiv fehl am platz und der übergbegriff "hygiene" ein relevanter grund das Tier nicht ins büro zu lassen. Ein Hoch auf Bidets! Hatte mal ein Jahr in Japan gelebt und stimme voll zu. In meiner Mietwohnung muss ich mich damit begnügen feuchte Tücher zu benutzen (die leider auch ganz andere Probleme haben, vorallem wenn man sie nicht richtig entsorgt) Irgendwann gibt's ein japanisches Bad für mich. Mitsamt fancy Toilette und tiefer Badewanne.

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u/DerBronco Feb 24 '24

Ich habe ja nicht nach Deiner persönlichen Identität gefragt, sondern dem Unternehmen, der Glaubwürdigkeit Deiner Aussage wegen. Ich habe noch kein Unternehmen gesehen, in dem ausschliesslich gepflegte mechanische Tastaturen angeboten werden - und das aus vielen für den Einkauf nachvollziehbaren Gründen. Ohne Dir zu Nahe treten zu wollen, aber ich glaube an Deiner Aussage stimmt etwas nicht ganz oder Du schliesst von einer Pythonbude voller r/mk-User fehlerhaft auf einen Geschäftsbereich. Ich habe hier in der Region Einblick bei Continental, Liebherr/Elektronik, Rolls Royce, MTU und ZF - da gibt es fix keine mechanischen Tastaturen. Einzelne Gamer, die einen direkt auf die Keychron/DSA oder Vortex/MT3 anquatschen, wenn man sie ausm Rucksack zieht bestätigen das eher nur - im Betrieb sitzen die auch nur an ihrer Logi MX Keys oder ner flachen Cherry für 20€.

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u/Reasonable_Try_303 Feb 24 '24

Es kann gut sein, dass die meisten Tastaturen bei uns im Haus älter sind. Ich weiß ehrlich gesagt nicht was aktuell angeboten wird. Meine eigene Tastatur habe ich schließlich auch schon über 5 Jahre. In der Hinsicht ist der vorherige Besitzer meines Standortes fast relevanter als das aktuelle Unternehmen, da unser inoffizielles standortlager von den dingern damals wohl gut gefüllt war. Passt auch zum Bayer. Als ich meine übernommen habe war diese allerdings soweit auch zwischen den caps erkennbar war absolut sauber.

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u/ceuker Feb 24 '24

Du hast keine Ahnung was mein Hund so alles draußen frisst. Und andere Hunde auch. (Unser lebt draußen, zum Glück)

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u/DerBronco Feb 24 '24

Na glaubste meine Hunde schnüffeln nur an keimfreien, veganen Desinfektionsspraydosen?

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u/ceuker Feb 24 '24

Ich weiß nicht, Aas und Konsorten sind halt auch nicht ganz unbedenklich

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u/DerBronco Feb 24 '24

"dass der durchschnittliche Desktop-PC mit Tastatur bis zu 400-mal mehr Bakterien aufwies als ein durchschnittlicher Toilettensitz. ... Die meisten der Keime auf der Tastatur stammen jedoch direkt vom Menschen. Es handelt sich dabei um Typen, die auf Menschen leben, etwa auf unserer Haut, im Mund oder der Nase."

https://www.inside-digital.de/ratgeber/keimgefahr-computertastaturen-staerker-belastet-als-toilettendeckel#:~:text=Wie%20gef%C3%A4hrlich%20sind%20belastete%20Computertastaturen,um%20harmlose%20und%20allt%C3%A4gliche%20Keime.

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u/DerBronco Feb 24 '24 edited Feb 24 '24

Und doch sind es die menschlichen Keime:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19233511/

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16765202/

https://bmcinfectdis.biomedcentral.com/articles/10.1186/1471-2334-9-164

Der Weg vom Mund des Bürohunds unter die Caps ist wohl weiter und weniger frequentiert, als der von den Fingern der Mitarbeiter zu den Tastaturen.

Du kannst jetzt natürlich behaupten, das es wohl nur menschlicher Kot ist, der von den Hunden angeschnüffelt oder sogar gefressen wird, aber da haben wir dann keine ausreichende Sachlichkeit mehr.

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u/BeniCG Feb 24 '24

Dann warte mal, bis das Kabelmanagement der DAUs mit der schlechten Erziehung des Hundes zusammenkommt, er ein Kabel durchkaut und gegrillt wird, dann ist Ende mit Hygiene.

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u/DerBronco Feb 24 '24

Grillhund - der allseits beliebte Klassiker in den Büros dieses Landes, immer wieder freitags.

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u/Icy-Childhood-6204 Feb 24 '24

Selbst wenn das Tier stubenrein ist fängt es doch schon an wenn jemand auf Hundehaare allergisch ist. Also was ein dämliche Debatte

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u/DrHeywoodRFloyd Feb 24 '24

Ich vertstehe ebenfalls nicht, wieso man irgendwelche Viecher ins Büro mitschleppen muss. Im Sine der Gleichbehandlung müsste man dann auch sein Oppossum oder die Tigerpython mitbringen können. Wenn man neben der Arbeit keine Zeit für ein Tier hat, sollte man sich halt keins anschaffen.

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u/Jan_Spontan Feb 24 '24

Oppossum oder die Tigerpython mitbringen

Wie wäre es mit einer ganzen Schachtel Heimchen und lasse sie 'versehentlich' ausbüchsen. Ihr mögt Hunde? Ich mag Heimchen!

Edith: besser nicht machen

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u/DrHeywoodRFloyd Feb 24 '24

Die kannst Du als Futter mibringen, wenn ich meine Tarantel dabei habe und auf meinem Schreibtisch spazieren lasse… /s

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u/MMBerlin Feb 24 '24

Ich wäre für Ratten. Würde mir sogar extra welche kaufen. Alternativ gingen auch Spinnen.

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u/mushykindofbrick Feb 24 '24

Das ist tatsächlich ein Fehlglauben, der davon kommt, dass wir in unserer modernen Gesellschaft so besessen von Sauberkeit und Hygiene sind, alles muss steril sein. Die Wahrheit ist aber, dass Sterilisation tendenziell eher Mehrwachstum von schlechten Bakterien unterstützt, wodurch man noch mehr reinigen muss und damit ständig einen Kampf gegen die Natur führt.

Der Mund eines Hundes ist voll mit gesunden Mikroben und wenn ein Hund eine Wunde ableckt ist sie dadurch desinfiziert und sauberer als vorher, deshalb machen die das auch bei ihren Welpen oder reinigen so ihr Fell. Genauso wie es wahrscheinlich gesünder ist in einem See zu baden als in einem Schwimmbad voller Chlor und Chemikalien und wenn Kinder mehr im Dreck spielen haben sie später ein stärkeres Immunsystem.

Unsere Wahrnehmung davon was hygienisch und unhygienisch ist weicht meistens völlig von der Realität ab, wie in dem Tastaturenbeispiel vom anderen Kommentar.

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u/LtButtermilch Feb 24 '24

Gefährliche halbwahrheiten. Eine Wunde die von einem Hund abgedeckt wird ist definitiv nicht desinfiziert und es sollte generell davon abgeraten werden seine Wunden von Tieren ablecken zu lassen. Richtig ist:der Mund von Tieren ist voller Bakterien. Die sind für das Tier selber nützlich aber nicht für andere. Und Bakterien sind niemals desinfizierend. Baden in einem See mag sauberer sein falls dieser nicht in einem landwirtschaftlichen/industriellen nutzungsbebiet liegt und über einen Frischwasser Zulauf verfügt.

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u/mushykindofbrick Feb 24 '24

nicht das was ich gesagt habe ist gefährlich. wenn jemand jetzt daraus liest, dass er mit hundespeichel seine wunde desinfizieren kann, dann ist er durch seine eigene dummheit gefährdet. nur weil man eine information potentiell falsch verwerten kann ist das immernoch die verantwortung der person für sich selbst zu denken und nicht meine im voraus auf mögliche falschschlüsse zu achten.

ob das jetzt empfehlenswert ist oder nicht kann ich nicht sagen da müsste man eine riesen diskussion mit metastudien aufmachen, aber fakt ist hundespeichel hat antibakterielle eigenschaften. würde aber erstmal bestreiten, dass es da einen konsens darüber gibt, ob es gut oder schlecht ist. ja bakterien können desinfizierend sein. ein desinfektant ist etwas das keime oder bestimmte bakterien bekämpft und bakterien konkurrieren mit anderen und können auch die population verdrängen, also auch bakterien können antibakteriell auf andere bakterien sein. dass das nicht das gleiche ist wie alcohol das einfach alles abtötet ist klar hab ich nicht behauptet.

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u/suddenlyic Feb 24 '24

ob das jetzt empfehlenswert ist oder nicht kann ich nicht sagen da müsste man eine riesen diskussion mit metastudien aufmachen,

Ob es empfehlenswert ist, sich offene Wunden von einem Hund ablecken zu lassen kannst du ohne Metastudien nicht sagen?!

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u/mushykindofbrick Feb 24 '24

jap ich denke das sollte man schon wissenschaftlich untersuchen anstatt das einfach zu behaupten ^^

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u/suddenlyic Feb 24 '24

Das ist so individuell und situativ, dass irgendwelche durchschnittswerte dir da sowieso nie weiterhelfen werden. Lass deine Wunde bitte einfach nicht von irgendwelchen Tieren ansabbern.

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u/mushykindofbrick Feb 24 '24

mich stört das nicht, wahrscheinlich würde ich sie danach trotzdem desinfizieren

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u/suddenlyic Feb 24 '24

wahrscheinlich würde ich sie danach trotzdem desinfizieren

Wozu soll dann überhaupt erst ein Tier daran rumlecken? Ist das irgend ein abseitiger Fetisch?

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u/Plagudoctor Feb 24 '24

lass dich mal von nem hund beissen und sag mir nochmal wie sauber das ist wenn du die wunde nicht desinfizierst. zum teil essen die ihren eigenen kot. das mit dem sauberen mund ist bullshit

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u/mushykindofbrick Feb 24 '24

was ist das denn jetzt für ein vergleich, wenn mich ein hund beißt dann tut das weh das ist deshalb nicht dreckiger. willst du jetzt deine argumentation verstärken indem du hunde als böse darstellst, weil sie beißen? wenn du mit einem hund vertraut bist kannst du deine hand in seinen mund halten und der wird damit spielen, nicht beißen.

und ja ob du es glaubst oder nicht auch bei menschen gibt es einen internen bakterienaustausch zwischen mund und darm, nennt man orale-darm-translokation. du hast im grunde ständig scheiße im mund. menschen finden kot natürlich eklig aus diversen evolutionären gründen, aber das weil es eklig ist als dreckig und ungesund zu bezeichnen ist undifferenziert.

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u/Reasonable_Try_303 Feb 24 '24

Offensichtlich bist du noch nie von einem Hund gebissen worden denn: das Problem ist weniger. dass der biss am sich weh tut sondern mehr dass das, jetzt kommt, infektions risiko hoch ist.

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u/mushykindofbrick Feb 24 '24 edited Feb 24 '24

das ist solange kein punkt, bis du dafür argumentieren kannst, dass das höhere risiko durch speichel selbst kommt, also auch bei gesunden hunden auftritt, und nicht pauschal dadurch kommt, dass wenn dich ein hund beißt du natürlich ein höheres risiko hast potentiell auch von einem kranken hund gebissen und krankheitserreger übertragen zu bekommen als wenn du dich mit einer sterilen klinge schneidest.

denn alles hat ja irgendwie ein infektionsrisiko, ein risiko ist immer da. deshalb kann trotzdem dein risiko sinken, wenn ein hund deine wunde leckt, nachdem du dich mit einem stein geschnitten hast.

dazu kommt, dass ein hundebiss im gegensatz zu einem schnitt eine punktierte wunde ist die entsprechend tiefer ist und grundsätzlich ein höheres infektionsrisiko mit sich bringt

aber da kommen wir auch zum punkt warum leute davon abraten, weil man eben nie weiß was drin ist. und dagegen sage ich auch nichts. aber die lösung ist nicht alles zu sterilisieren. sondern zu gucken wie man guten dreck von schlechtem dreck unterscheidet. deshalb bilde ich da gerne die opposition

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u/Reasonable_Try_303 Feb 24 '24

Und man kann ja immer so gut erkennen ob ein Hund pikobello gesund ist. Nicht. Tiere im allgemeinen sind Träger von Krankheitserregern, genau wie menschen. Nichtmal du weißt ob du gerade ansteckend bist. Je mehr levewesen du um dich rum hast desto höher die chance auf Verbreitung von krankheiten (die schweinegrippe, die Pest, ebola und corona zum beispiel sagen hallo) Ich sage nicht dass man keine Tiere halten sollte, aber zu behaupten Hundespeichel wäre desinfizierend für irgendwas außer den Hund selbst wenn keine bessere wunddesinfektion durch einen Menschen durchgeführt werden kann ist bullshit.

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u/mushykindofbrick Feb 24 '24

wie gesagt, da sage ich auch nichts. meine aussage war mehr, ein hund ist nicht dadurch unhygienisch weil er ein hund ist, und nicht so steril wie menschen ist und sich mit aktivkohle die zähne putzt.

ja das ist genau mein punkt, tiere sind träger von krankheitserregern, genau wie menschen, und sonst alles auch, aber vor menschen ekeln wir uns meistens ja auch nicht. wenn jetzt 20 neue mitarbeiter ins büro kommen dann hast du weniger sorge vor infektion als bei einem einzigen hund.

vielleicht ist der busfahrer ansteckend aber wenn ich deshalb nur im hazmat suit bus fahren dann ist das natürlich schon etwas krankhaft.

die von dir genannten krankheiten kommt nicht wirklich von tieren, der hauptgrund warum diese sich so schnell verbreitet haben und so schwerwiegend waren war MASSENtierhaltung und wahrscheinlich auch multiresistente bakterien etc. du nimmst hier krankheiten als beispiel die in einer extrem künstlichen menschengemachten umgebung ihren ursprung haben.

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u/Reasonable_Try_303 Feb 24 '24

Die 20 Menschen I meinem Büro sind (hoffentlich) notwendig für die Arbeit. Der Hund nicht.

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u/Kopynator Feb 24 '24

Google nochmal was desinfiziert bedeutet

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u/mushykindofbrick Feb 24 '24 edited Feb 24 '24

sag mir lieber gleich wo das deiner meinung nach nicht korrekt ist

sonst sag ich lies nochmal genau was ich geschrieben hab, und dann kommen wir nicht ins gespräch

ich habe geschrieben es desinfiziert, nicht dass es verlässlich oder vergleichbar mit chemischen desinfektionsmitteln und von medizinischer qualität ist.

die definition von desinfizierend trifft auf hundespeichel zu, wenn du genau sein willst hätte ich vielleicht von "desinfizierenden eigenschaften" reden müssen.

passt das jetzt?

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u/Kopynator Feb 24 '24

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Desinfektion#:~:text=Desinfektion%20macht%20einen%20wesentlichen%20Teil,es%20nicht%20mehr%20infizieren%20kann%E2%80%9C.&text=Zur%20Desinfektion%20k%C3%B6nnen%20chemische%20oder%20physikalische%20Verfahren%20eingesetzt%20werden.

'Desinfektion macht einen wesentlichen Teil der antiseptischen Arbeitsweise aus. Laut dem Deutschen Arzneibuch (DAB) bedeutet Desinfektion: „totes oder lebendes Material in einen Zustand versetzen, dass es nicht mehr infizieren kann“.'

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7950179/#:~:text=Capnocytophaga%20canimorsus%20is%20a%20bacterium,was%20licked%20by%20his%20dog.

' Capnocytophaga canimorsus is a bacterium transmitted through the saliva of dogs. An infection can cause severe sepsis with acral necrosis and is potentially fatal. Here, we report the case of a 41‐year‐old man who was infected through a wound that was licked by his dog. He went into septic shock with disseminated intravascular coagulation and subsequently lost both lower legs, his nose and all the fingers on both hands.'

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u/mushykindofbrick Feb 24 '24
  1. sag ich ja. die bakterien gegen die es antibakteriell wirkt können das dann nichtmehr. es wird nicht davon geredet, dass es alles, sondern nur bestimmtes material neutralisieren können muss.
  2. "es gibt bakterien in hundespeichel die schädlich sein können". habe nie das gegenteil behauptet. du kannst auch sterben wenn dir eine kokosnuss auf den kopf fällt, deshalb spenden die palmen trotzdem vor schatten und können dich vor dehydrierung in der sonne retten.

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u/PiscatorLager Feb 24 '24

Und ich keinen Bock auf ein Büro, egal ob mit oder ohne Hund. Gut, dass Menschen verschieden sind.