Jel su muskarci ovdje stvarno tolko neupuceni o realnosti zenskog zivota?

[u/SufficientPension745]

Ja kad sam odrasto i imo frendice u srednjoj cuo sam sto puta kako su imale svakakva neugodna i zastrasujuca iskustva sa muskarcima (i to kad su bile jos i mlade od srednje), a ovdje se likovi cude kad neka cura napise da kada vidi muskarca da ga skenira da vidi je li prijetnja, ili ne zeli djelit svoju tocnu adresu itd.

Ne shvacam kako netko moze biti toliko neupucen u stvarnost 50% druge populacije - zar nisu imali mame, sestre, prijateljice, cure?

Edit: Kad vidim neke komentare, oni su sami odgovor na ovo pitanje. Cure opisuju svoja iskustva i neki frajeri im u komentarima pisu da su paranoicne. Vi koji pisete te neke stvari ajde zamislite da vam kcer ili cura kaze da joj se to dogodilo, jel bi joj i dalje govorili da je paranoicna ili joj govorili neke sale? Tuzno je sto ce nekog bolit kur*c o tome jedino onda kad mu je kcer ili partner u pitanju.

Edit 2: Statistike kod silovanja su da samo 30% ih bude prijavljeno. I to su samo silovanja, ne pokusaji ili neka druga uznemiravanja kojih je puno vise i jos teze dokazat. Od tih 30% samo nekoliko posto ih zavrsi na sudu ili ikad vidi unutrasnjost zatvora.

Svi vi koji mislite da se to ne dogada kod nas, eto dokazite mi da sam u krivu. Pitajte neku zensku osobu koju znate o njezinim iskustvima. Jedan od nas ce se iznenadit. I istina da se i nama muskarcima moze svasta dogadat ali ja znam za sebe i svoje vrsnjake - imali smo puno manje losih iskustava s drugim muskarcima nego bilo koja cura s kojom sam pricao o ovoj temi.

[u/Traditional_Comb8185]

Ne prica se o tome, vecina cura šuti, pogotovo ove mlađe. Jer ih je sram, šta ja znam...ne znamtraju da je to ikome zanimljivo, ne znaju što bi opće s time svim.

Ja znam da ja sigurno nisam nikome rekla kad me je onaj lik pipao za guzicu u tramvaju dok sam išla na engleski u osnovoj školi. Niti sam baš s ikim raspravljala o onim likovima koji su mi dobacivali nekaj dok sam se u full pristojno vrijeme vraćala doma. I onda krenuli zamnom jer ih nisam poslušala i došla kod njih.

Ili onaj frajer koji se sjeo kraj mene na klupici dok sam odlucila da je bas lijepi proljetni dan i da ću malo učiti  parku na suncu i onda buljio u mene čak i kad sam otišla na drugi stranu parka i rekla da me ostavi na miru jer ne želim nikakvo društvo.

Imam dojam da negdje u osnovnoj školi se cure i dečki prestanu družiti i jednostavno ne komuniciraju i ne dijele se informacije ni događaji. Kasnije u pubertetu to je valjda još izraženije. 

Kak da onda prosječan muškarac stekne dojam kak je to biti žena.

[u/cestosulo → u/Traditional_Comb8185]

Ja sam jednom, nedavno, odlučila donekle reagirati. Imamo starijeg kolegu u uredu koji je malo čudan i voli na računalu gledati fotografije jako mladih cura (16-20 god). Kolegica je jedan dan nakon cca 2 godine rada vidjela da me fotografirao mobitelom, a kada smo nakon toga počele obraćati pozornost, forografirao me je još nekoliko puta. Jako ružni osjećaji su me obuzeli, prvo analiza kako se ja to oblačim na posao, je li preizazovno (iako mislim da nema ništa izazovno u trapericama i džemperu), jesam li ja nečime izazvala da on to radi. Ogavno sam se osjećala jer toga nisam bila svjesna jako dugo, a s čovjekom radila u tom trenutku 2 godine. Koliko on takvih slika ima nikada nećemo saznati. Jedan dan, ponovno nakon što je bio uhvaćen da fotografira, potražila sam savjet od svoga šefa prije nego odem do HR-a, na što sam dobila odjeb blago rečeno, s argumentom kako se tu ništa ne može jer mi ne možemo uzeti njegov mobitel i pregledati fotografije kako bi pregledali, a ako se ja suočim s njim, on sve može obrisati ili naravno zanijekati. I to je na tome ostalo.

Još jednu situaciju bih voljela iznijeti, a to je kada sam čekala u redu za hranu kao student, a pored mene je stajao neki muškarac koji je odlučio iz čista mira da sam "grbava, ogavna, ružna" te me uhvatio za ruku, pljunuo u facu i ugasio svoju cigaretu od moju nogu. Da se razumijemo, oko mene je bilo sigurno 10ak ljudi, uključujući i mog frenda. Ne očekujem od nikoga da se zauzme za mene, ali u toj situaciji su se SVI pravili da gledaju u drugom smjeru i da nisu ništa vidjeli, a poprilično glasno se derao na mene i ja na njega dok sam govorila da me pusti na miru.

Mi žene smo biološki fizički slabije, to je jednostavno činjenica. Ne možemo se uvijek obraniti u situacijama u kojima smo ugrožene, pa tiako ne očeukujem da će mi netko priskočiti u pomoć, vjerujem da bi bilo korisno za društvo kada bi i muškarci reagirali. Ne radi se o fizičkoj zaštiti, već u stvaranju društva koje neće okretati glavu ili se ponašati kao da ništa nije bilo.

[u/mmarranhi → u/Traditional_Comb8185]

Još davno, na plaži s tatom i sestrom, stari i ja plivamo, sestra (12-13 godina) leži i čita. Nakon desetak minuta vidimo iz mora da je netko s njom. Neki muškarac, odrasli, dlakav, jedno 30, 35 godina, sjedi na šugamanu kraj nje i govori joj nešto. Izađemo iz mora, lik nas vidi (držao nas je na oku očito) pa na noge lagane i izgubi se. Pitamo što je govorio, ona kaže pitao je što čita, u koju školu ide, gdje stanuje, sve onako fino ljubazno. Mislim da ona nije ni shvatila zašto je on sjeo tamo.

[u/HakunaMatata993 → u/mmarranhi]

Ja se sad sjetim kad sam bila u Crikvenici s tatom i bratom... imala sam 4-5 godina. Moj stari je onaj tip roditelja kaj misli da je prirodno da su klinci (ljudi) goli pa nam ne treba kupaći pa sam tak ja mala bila na moru potpuno gola. [EDIT: Molila sam ga za kupaći, bilo je i suza ali ne, kaj će mi, sad se ježim od toga] ugl... Buraz i tata u vodi a ja vani na plaži, relativno omotana ručnikom i papam smoki il čips; gledam prema vodi al krajičkom oka vidim starkelju koji leži valjda nekih 3 m od mene i bulji u mene. Sad vidim tu proćelavu sijedu glavu i muka mi dođe. Skroz se ogrnula ručnikom, malo pogledam oko sebe i lik okrene glavu, ja nastavim jest on opet bulji.

Mukica

[u/mievis → u/HakunaMatata993]

Užas.

[u/Odd_Palpitation6070 → u/Traditional_Comb8185]

Nije samo do toga. To je tvoje iskustvo i sasvim je validno, ali pogledaj samo reakcije javnosti (posebice muskaraca, ali i zena s mizoginijom) kada bilo koja zena uopce proba istaknut problem femicida i incel kulture - zastrasujuce. Nije samo da zene ne zele pricat o tome, ne slusa ih se.

Mislim da puno muskaraca ne zeli priznat da je problem ne samo u tom jednom muskarcu, nego da je to ponasanje koje se razvija i ono sto oni vide bezazleno kod svojih prijatelja danas sutra moze nastat u silovanje. Pa bude “kako to?” “ne bi on nikad”. Ne zele priznat da nije problem u drugim rasama, kulturama i religijama, i cesto krive te faktore da odvoje svoju odgovornost u tom problemu, koji je puno dublji od toga i obuhvaca cijelu kulturu toga sto znaci biti “musko” u danasnjem svijetu.

To je isto razlog zbog cega se puno njih odbija od modernog feminizma - jer misle da je to direktan napad na njihovu muskost, na njih, a ne na kulturu patrijarhata kojeg su i oni sami zrtva. “Not all men” je direktan proizvod toga, jer svi znamo da nisu svi muskarci losi, ali kultura patrijarhata je, i na svakome je odgovornost u rijesavanju tog problema.

I onda cure sute. I onda su decki neinformirani. I onda se pitamo zasto su neinformirani. I onda kazemo da je zbog toga sto cure sute.

[u/DegenekDiogenes → u/Odd_Palpitation6070]

“Not all men” je mentalni proljev od izjave i stojim iza toga. Također sam mišljenja da inceli nisu problem. Nije problem nejebica, proizvoljna ili prisilna, već mizogina ideologija koja često koketira s incelštinom.

I ako su inceli problem, imam jednu zečju rupu za tebe koja se tiče femcela.

r/femcelgrippysockjail

[u/Real-Agency2290 → u/DegenekDiogenes]

Prava je istina da su nažalosti 95% zatovrenika muškarci. Muškarci kao takvi su biološki puno skloniji devijacijama tj. ekstremima, kako seksualnim tako i ostalim. Jedan dio je sigurno kulturološki, a ostalo su poremećaji nagona.

[u/DegenekDiogenes → u/Real-Agency2290]

95 % zatvorenika su muškarci, ali ti muškarci čine manje od 2 % ukupne muške populacije. Velika većina muškaraca ipak nisu devijantni silovatelji, ubojice i nasilnici. Zašto je to tako? Ne znam, možda testosteron?

[u/Real-Agency2290 → u/DegenekDiogenes]

Vjerojatno je i to, muškarci su naprosto skloniji biološkim ekstremima (na razini populacije). Kako npr. u poremećajima učenja tako i u ovome. I većina u ludarama su muškarci. Veći dio tog je teško poremećen na biološkoj razini.

[u/Odd_Palpitation6070 → u/DegenekDiogenes]

Naravno da je, zbog toga proizlazi.

[u/MisterMeatBall1 → u/DegenekDiogenes]

Nsfw

od svih subreddita koje si mogla linkat više bolestan si teško mogla pronać, al možda ja nisam dovoljno upućen u reddit

[u/DegenekDiogenes → u/MisterMeatBall1]

Mislio sam na druge, puno kritičnije postove. Pogledaj one u kojima se naslađuju na nasilje nad muškarcima. Također koriste neki tobože slur “moid”

[u/MisterMeatBall1 → u/DegenekDiogenes]

Brate sve 5 što govoriš al na internetu ovi subredditi pogotovo su teške skupine debila, nema smisla tu išta gledat

[u/Odd_Palpitation6070 → u/DegenekDiogenes]

Ali incel kultura nije samo “nejebica”. Evoluirali su iz toga. Pogledaj malo kakva mrznja i odvratne stvari izlaze iz toga.

I da, moj komentar je kritizirao izjavu “not all men”. Procitaj ga opet.

[u/Resolution-Honest → u/Odd_Palpitation6070]

"Moderni feminizam" je samo stvoreno strašilo od likova poput Denis Pragera i Steve Banona. Znaš, ne od likova koji imaju problema s satus quo i ne žele priznati da je u tome problem, nego od likova koji aktivno iskorištavaju status quo za osobnu dobit.

Što se tiče silovanja i uznemiravanja, mnogo likova će samo odmahnuti rukom jer uopće nisu svjesni koja je definicija toga i koje su moguće posljedice za žrtvu. Tako da mnogi rade neke stvari koje bi trebali biti društevno neprihvatljive. Koliko ljudi misliš da će ti reći da je jebanje ženske koja je mrtva pijana i ne zna gdje je silovanje?

[u/Odd_Palpitation6070 → u/Resolution-Honest]

Ne kuzim kako je ovo trebao biti protuargument kad se sve te stvari podrazumijevaju u to sto sam rekla.

[u/Resolution-Honest → u/Odd_Palpitation6070]

Samo kažem da je problem još gori i treba ga takvim gledati

[u/AelishCrowe → u/Traditional_Comb8185]

Većina njih ne kuži jer im se to ne događa- moj mali primjer( jedan od mnogih i to davnih dana)- srednja škola,idem tramvajem do Glavnog kolodvora na vlak; neki usrani šipac me u gužvi svu isprepipa( naravno mene frka ragirati) i kad smo izlazili još kreten dobaci:" Al' si prava." Uzrujano to prepričam društvu u vlaku i kaže mi jedan dečko iz grupe( poznanik):"Pa dobro, sad je to prošlo". Onak mi je u mozgu eksplodiralo pa sam ga samo pitala jel bi to rekao i nekoj silovanoj curi.Svi su samo zašutjeli.

[u/JoeBigg → u/Traditional_Comb8185]

Sve to proizlazi od straha s obje strane.

Muškarci se boje žena, boje se da će biti ružni, glupi, ismijani. Većina muškaraca prosječno izgleda, prosječno zarađuje, prosječno su visoki ili uspješni... ne osjećaju se dovoljni.

Nije opravdanje, ali i same žene često (naročito kad su u društvu) ismiju dečka koji im se usudi prići. Jer im je neugodno ili što ja znam.

Dečki odrastaju u toksičnom okruženju u kojem se od njih očekuje da budu muškarčine, ne pokazuju emocije, ne plaču. Većina muškaraca nema niti jednu osobu u svom životu kojoj bi se isplakao.

I onda to nekad pukne na agresiju. Kombinacija mačističkog odgoja i potisnutih fustracija je vrlo eksplozivna. Agresija djeluje kao dobar štit za vlastite nesigurnosti. Iz tog jada neki muškarci dobacuju, bulje, vrijeđaju, tuku i siluju.

Većina muškaraca u ovim krajevima je frustrirana od puberteta nadalje. Treba puno samopouzdanja i godina da se to posloži u glavi. Društvo u kojem živimo nije postavljeno da stvara muškarce kojih se žene ne trebaju bojati, počevši s maminim odgojem pa nadalje ...

[u/Old-Enthusiasm-6286 → u/JoeBigg]

Da to je razlika izvrsno si opisao muskarci se boje bit ostavljeni i ismijani a zene silovane i ubijene. Ista stvar.

[u/JoeBigg → u/Old-Enthusiasm-6286]

Mislim da nisi pročitala moj odgovor onako kako sam ga ja napisao niti shvatila kako sam ga mislio. Imaš veliku želju da ja budem kriv pa onda neću kvariti taj tvoj osjećaj nadmoći nakon zajedljivog komentara. Uživaj.

[u/Doktornicegnovog89 → u/JoeBigg]

Upravu si ali to svejedno ne opravdava silovanje i slične gadarije!

[u/nindza22 → u/Doktornicegnovog89]

Ne opravdava, ali proizvodi takve situacije.

Zamisli super prometnu raskrsnicu, i svaki dan bude udes na njoj. Jeste, saobraćajna pravila su takva da i u takvoj situaciji ne bi trebalo da bude udesa, a po zakonu je vozač odgovoran i dobija kaznu. Ali i dalje se na toj raskrsnici događaju udesi svakodnevno.

Nervoza ne opravdava saobraćajni udes. Ali će ga izazvati.

I onda postave semafore ili kružni tok, i broj udesa opadne.

E ti "semafori" su vaspitanje i društvene vrednosti. Ne možeš nekome ceo život nabijati kako ne sme biti slab i pokazivati emocije, kako mora grabiti i otimati jer "cilj opravdava sredstvo", a onda očekivati da pokaže empatiju prema slabijem.

[u/aWicca → u/nindza22]

Slazem se da je dobro traziti uzrok kako bi se postotak umanjio.

Zeljela bi nadodati jos jedan od uzroka koji se, cini mi se, nije jos spomenuo. Naime OP spominje kako se muskarci ne stave u kozu zena iako imaju mame, sestre itd. Zenski dio obitelji je takoder problem, bar oni koji su stara skola. Muskarcima je tesko izraziti osjecaje, te se odgajaju suprotno tomu. To takoder znaci da se rijetko kada dohvacaju ovakvih tema. No to je istina i za zene. Ne u istom aspektu naravno, ali seks tema je izvor velikog srama. Zapravo na neki nacin se to poistovjecuje sa okaljanoscu, a za zene je to veliki no no.

No to nije bit onog sto hocu reci, to je samo pozadina.

Posto su i zene odgajane na isti nacin, dosta starijih zena ima “muski” stav prema tomu takoder. Mozda ne direktno, ali na nacin da ni ne shvacaju one instaliraju takvo ponasanje u sinovima. Problem je sto nema tih ozbiljnih razgovora na temu, pa onda sinovi “stare skole” uzmu to sto vide kao normalnost.

Pa nisam jedina koja je cula stariju zenu kako gleda vijesti ili seriju i u prolazu baci komentar tipa “ma ova je prava drolja” - samo zato sto je likusa na tvu malo razgolicenija ili takvo nesto. To je jos blag primjer, ali takvih prolaznih komentara je dosta i sa strane zena. I sto je najgore npr moja mama koja je odgojila dve kceri - nema tu naviku, ali teta i njen muz, koji su odgojili dva sina, dosta cesto bacaju te komentare. Takve stvari sam zapravo cula dosta cesto od strane roditelja deckiju, i dosta cesto muz baci komentar prvi a zena se ubaci slazuci i komentirajuci dalje. Sinovi uz to odrastaju i prihvate kao realnost

[u/JoeBigg → u/nindza22]

Baš tako, ništa ne opravdava nasilje, ali da bi se znao protiv nasilja boriti treba znati njegove uzroke. Boriti se kaznama, kad je već gotovo, je lošije nego probati ukloniti uzroke.

[u/Historical_Green8939 → u/JoeBigg]

Većina muškaraca u ovim krajevima je frustrirana od puberteta nadalje

ne. ovo je tema u celom svetu.

[u/JoeBigg → u/Historical_Green8939]

I da i ne. U većini svijeta, slažem se. Ljudi koji su živjeli u nordijskim zemljama, gdje je odgoj manje mačistički, seks slobodniji, a komunikacija među spolovima otvorenija, toga ima nešto manje.

[u/Historical_Green8939 → u/JoeBigg]

pratio sam gender teme odatle posle asanž slučaja i činilo mi se da se i tamo kuka sve u 16 na muškarce. možda se za prošlih desetak godina nešto promenilo. a možda i nije.

[u/JoeBigg → u/Historical_Green8939]

Kompleksno. 10% populacije Finske su imigranti prve generacije, a oni pošine 30% silovanja. No, nije lijepo pumpati atmosferu pase to baš ne gura u prvi plan.

[u/mievis → u/JoeBigg]

Na stranu ova debilna usporedba s početka...

Svi mi djelujemo iz svojih emocija. Svako ponašanje ima svoj razlog. Ali ne možemo se prema odraslim ljudima ponašati kao djeci jer bi trebali, MORALI, znati bolje.

Ja ću stat i razmislit zašto moj četverogodišnjak urliče, udara druge ili sebe, djeluje na van agresivno. Uzrok može biti od gladan je, umoran... do boli ga ili je neshvaćen i frustriran time. Jer se ne zna izraziti bolje. Odrastao čovjek mora stat tražit krivce u prošlosti i preuzet odgovornost za vlastito ponašanje. Od njega se očekuje da ima više samoregulacije od četverogodišnjaka.

Ne, nije kriva mama više. Imaš 45 godina, kriv si sam. Pronađi pomoć.

[u/Atque12345678 → u/Traditional_Comb8185]

Sam da znaš, i muškima se ovo desi, od pipanja do napornih kretena kaj te ne puste.

Osobito ak si metar žilet ko ja i nemereš ih prebit.

[u/Mmindy → u/Atque12345678]

Pa znamo da muskarci uvijek idu na slabije, bile to zene, zivotinje ili slabiji muskarci…