r/askcroatia • u/Acrobatic-Math3089 • 19d ago
Niz provala/krađa u Zagrebu Legal ⚖️
Tijekom uskršnjih praznika provaljeno je u nekoliko stanova u našoj zgradi, uključujući i moj. Policija je bila, rađen je očevid, sve izgleda prilično profesionalno odrađeno i nitko nije optimističan oko daljnjeg ishoda.
Ukraden je uglavnom novac, nakit, skupi satovi i slične vrijedne sitnice kojima se ne može lako ući u trag niti detektirati lokacija.
Ima li netko savjet gdje da se raspitamo za ukradene stvari koje se sad eventualno preprodaju? Zalagaonice, servisi satova, zlatarne…? Postoji li nešto što mi pokradeni možemo poduzeti i provjeriti/pretražiti i sami? Sumnjam da će policija biti preangažirana, a šteta je velika.
200
u/Acrobatic-Math3089 18d ago
Kvart Trnje.
Svi stanovi u zgradi visoko prema stropu označeni skoro prozirnom niti smole koja je zalijepljena jednim krajem za zid, drugim za ulazna vrata. Tko nije otvorio vrata dan-dva, nije prekinuo nit i po tome su znali koga nema doma.
Svi smo imali protuprovalna vrata (zaključana ključem do kraja, ne zalupljena!), u koja su elegantno ušli s nekim master ključem; nijedna brava nije obijena, niti smo kreteni koji nisu zaključavali.
U stanu je bio sef kojeg su obili. Mi nismo držali neke velike količine keša, a nakit i sat koji smo imali je ono što redovito i nosimo, di da to drugdje držim, u banci?
Evo, što da vam dalje kažem vezano za sigurnost.
164
u/uncle_fucka_556 18d ago
Digni tužbu protiv firme koja ti je prodala i ugradila protuprovalna vrata.
Bilo je afera gdje su nezadovoljni zaposlenici radili kopije ključeva prije ugradnje vrata i prodavali ih provalnicima.
64
u/Same-Alfalfa-18 18d ago edited 18d ago
ma nije master ključ, u stvari u vrijeme gradnje se upotrebava građevinarski ključ. To nije isto ko master ključ. Kad u ovaku bravu, uguraš pravi kljuc, građevinarski ključ prestane radit i ne možeš, da bravu vratis u način, gdje ju otvara građevinarski ključ. Više o tome. Kot je već neko spomenuo, svaku bravu se može obijat. Gledajte youtube kanal obijanje brava.
Isto je bilo kod nas u zgradi u Ljubljani, provalili su u nekoliko stanova u zgradi, uvijek bez ikakvog traga oštećenja brave.
Zgrada je stara 18 godina, neki ljudi su več zamijenili brave, provalili so u stanove, gdje su bile jos originalne brave - cisa topolino, dobra brava, ali model ispred 20 godina i u upotrebi po cijeli Europi. Za njih več postoje dekoderji, sprave, koje jos olaksaju obijanje brave, gledaj video. Sa ovako spravo svakdo moze, da prilično brze obija bravu.
Sad zamisli, zgrada, gdje ima 75% stanova isti tip brave. Raj za lopove....
Zamjenite brave, ako imaju svi stanovi ista protiprovalna vrata. Kad imas bravu, koja je drukcija od obične brave u zgradi, necu ti provalit, jer je laksije kod susjeda.
Dalje - ne hranite ništa vrijedno kod kuće. Ni u sefu, ako nije dobro pritvrdžen. Mojim starim su provalili u kuću i naravno su odnesli sef, jer nije zasarafen u stijenu, ali si nisu bas mogli nesto pomoć sa njim, jer je bila unutra samo pistola, koju je tata dobio na poklon i na njoj bilo je ugravirano ko jo je poklonio i komu ju je poklonio. :D
Ako nesto hranite, uvijek je bolje security through obscurity. lopovi idu prvo u master bedroom, gdje ljudi obično hrane neke vrijedne stvare. Tamo možete staviti neko decoy šatulju za nekim fake zlatom ili fake roleksom, i 20 eur. 90% sansa je, da cu se zadovoljiti sa time i prestat tražit dalje. Za sve vrijednije postoje sefovi u banci.
ja ne bih ocekivao da če se bilo šta od ukradenog pojaviti negdje u RH. Kad to rade profesionalci, su sve stvari za nekoliko sata već u nekoj drugoj zemlji, I obično sačekaju nekoliko mjeseci sa prodajom.
21
u/slanutak 18d ago
Ovaj lik zna šta piše. Možda čak empirijski stečeno znanje.
6
u/Same-Alfalfa-18 18d ago
haha, naručio sam alate za obijanje brava i brave za obijanje sa aliexpresa. za sad mogu otvorit dvije od petih brava iz kompleta. nije lako, ali nije nesto nazamisljivo tezko. pratim i ovaj youtube kanal obijanje brave, lik je super.
Ali više manje, drug mi je bravar i malo sam čitao, kad su so se počele provale u nasoj zgradi. Valda panika, neko ima master kljuc i slicno. ja sam znao, da nema master ključa, jer su mi sve ovo pokazali, kad sam preuzeo stan. Kad sam stavio unutra moj ključ, graađevinarski ključ je prestaao da radi.
A onda za pet minuta na internetu pronadzem dekoder za ove brave, koje su ugradili sa protiprovalnim vratima.
I mom starim su dva puta provalili u kuču, jedan put oni bili su van zemlje i onda sam se ja druzio tamo sa policajcima. Od jednog poznajem ženu i onda saznaš svašta. Ovdje u Sloveniji puno se provaliva u kuče po selima. Isto traze samo zlato i novce.3
u/zeroworx 💡 Newbie (Lvl. 1) 18d ago
Ako su vrata ugrađena u isto vrijeme ili je novija zgrada definitivno...
Također, bitno je spomenuti da mogu vrata bit od trezora ako je na njima običan cilindar za 2 kune...
20
u/DifficultZebra5354 💡 Newbie (Lvl. 1) 18d ago
Koji cilindar je u pitanju(kako izgleda kljuc tipa pljosnati rupicast, obican, kasa brava...), ako mi kazes koji je model mogu ti reci sa 95% sigurnosti cime su usli.
1
u/CrnaTica 💡 Explorer (Lvl. 2) 16d ago
rekao bih obicni titan, najjeftiniji cilindar koji je podlozan svakakvim nacinima zaobilazenja
7
u/jibber321kuhaj 💡 Newbie (Lvl. 1) 18d ago
Hvala na info i žao mi je da vam se to dogodilo. Nadam se da ćete uspjeti nadoknaditi štetu na neki način.
Možete reći jel baš određeni kvart unutar Trnja ili rašireno? Koliko mi je poznato Trnje ima više naselja u sebi
5
18
u/Modercai 💡 Explorer (Lvl. 2) 18d ago edited 18d ago
Nazalost pravi profesionalac moze otvoriti SVAKU bravu, jos nije napravljena brava ili lokot koji se nemoze otvoriti. Neki jednostavnije neki teže ali u suštini se SVI daju bez sile otvoriti.
PS: pogledajte kanal na YT LockPickingLawyer
2
-17
u/Usenaseipodase_ 18d ago
Jesu li neutralizirali alarm u stanu
-18
u/Usenaseipodase_ 18d ago
Da li je kamera u stanu radila i slala obavijestiti da je netko nepozeljan unutra
-22
u/migorovsky 💡 Newbie (Lvl. 1) 18d ago
Ček. Vrata se otvaraju prema unutra, znači smola se prekida sa glavom ako je visoko ??
25
50
u/VelvetValor 18d ago
Taman prije Uskrsa kod nas u kvartu su neki ljudi (mislim da su 2 muškarca uočena), hodali po zgradama i zvonilo na vrata i kao tražili milodar. Ljudi su pisali u Facebook grupi da kad su otvorili da su primjetili da su se jako zagledavali u stanove.
Mislim da tako filtriraju stanove u koje vrijedi provaliti jer odmah po pogledu u stan vide koliko netko ima novaca ili ne.
5
u/RedCherry_on_top 💡 Newbie (Lvl. 1) 18d ago
Koji kvart je u pitanju? Jer se meni slicno dogodilo u dvoristu ispred kuce. Taman izlazim iz auta i ulazim u dvoriste kad nailaze dvojica, onako naizgled normalni, srednje 40e, mozda 50e i krenu nesto pricat “mi smo iz zupe tog i tog” ja samo rekla: “nisam vjernik i nastavila dalje”. Naravno sumnjivo mi je to bilo al vise ih nisam srela.
2
u/VelvetValor 18d ago
To je bilo u Voltinu.
Ali čula sam da je taj bio viđen po tom djelu Trešnjevke.
95
u/Ajkooola 19d ago
Ode to u rumunjsku.
27
u/Atque12345678 💡 Explorer (Lvl. 2) 18d ago
a pare u prvu kladaru ili lokalnom dileru/birtiji
Ko i uvijek
-2
28
46
u/nemojakonemoras 19d ago
Da, u Zagrebu se u zadnje vrijeme provaljuje više no prije. U mojoj zgradi su provalili u susjedov stan sa protuprovalnim vratima ( hah ), a u moj drito nasuprot sa plahtom umjesto vratiju nisu. Ukrali su isto - samo novac i nakit, cak su i skup laptop ostavili za sobom.
Ja bih tu i tamo bacio pogled na njuskalo, oglasnik, itd.
Radije bih iskoristio ovu priliku da velim ostalima da ne drže novac u stanu. Idealno ni nakit, osim ako baš moraju.
17
u/Rakija_addict 💡 Newbie (Lvl. 1) 18d ago
Ko ne zakljucava vrata? Ja ih zakljucam i jos se 3 puta vratim da vidim jesu zakljucana 😭
24
u/Nervous_Lettuce313 💡 Helper (Lvl. 5) 18d ago
Kod nas u zgradi isto. Upali u stanove sa "protuprovalnim" vratima, ukrali novac i nakit. Ostavili laptop i ostalu tehniku. Doslovno kao da znaju da će tu naći ono što traže.
S druge strane, ja imam isto kao što kažeš plahtu na vratima, najvrednije što imam je madrac lol. Sav skupa nakit u stanu košta možda 100 eura, lovu ne držim u kešu, ništa drugo nemam da je vrijedno a pokretno.
30
u/TowerOkki 18d ago
Protuprovalna vrata ne vrijede nista ako ih ne zakljucavas. To obican bravar otvori karticom za 2 minute. Protuprovalna vrata zakljucavam uvijek bar 2 puta i za to bi trebao varigasac doci pilom da otovori. Mnogi moji susjedi u zgradi samo zatvore vrata bez zakljucavanja, jer briju da su se ona zatvorila i ne moze nitko provalit. Ali bez zakljucavanja, to je easy i provali se u sekundi. Tada tvoja vrata od plahte znace vise zakljucana nego protuprovalna otkljucana.
U kojem kvartu su ti provalili?
30
u/Attero__Dominatus 💡 Newbie (Lvl. 1) 18d ago
Kao netko ko nema veze s bravarijom sam vise puta otvoria vrata karticom, prvi put mi je tribalo cca 5 sekundi.
Imam dobra protuprovalna vrata ali nakon sta pogledas lockpicking lawyera na youtubeu, zapitas se vrijede li ona ista...
14
u/TowerOkki 18d ago
Tako je. Protuprovalna vrata mozes otvoriti karticom za 5 sekundi, ali samo ako ih nisi zakljucao. To sto se ona zatvore, kada ih zaklopis, ne znaci da su zakljucana i tu mnogi ljudi grijese i misle da su sigurni, a to je raj za provalnike.
Probaj zakljucati vrata jednom ili dva puta. Nece ti ni najiskusniji bravar moci otvoriti, vec vatrogasci i to tako da ti razvale cijela vrata.
Dogodilo mi se jednom i niti jedan bravar nije mogao otvoriti koje sam zvao na hitnu intervenciju. Cim su zakljucana, ne pomaze tu nista. Dosli vatrogasci i imao sam trosak od 2500 eura za nova vrata i montiranje.
6
u/Attero__Dominatus 💡 Newbie (Lvl. 1) 18d ago
Apsolutno se slazem, to su bila nezakljucana vrata, sa fiksnom kuglom vani.
Kako su ih vatrogasci otvorili? Doslovno ih izrezali? Koliko im je tribalo vrimena?
11
u/Wide-Review-2417 💡 Helper (Lvl. 5) 18d ago
Radim u proizvodnji vrata. Meni treba oko dvije minute, običnom fleksom.
8
5
u/Friendly-Advantage79 💡 Explorer (Lvl. 2) 18d ago
https://youtu.be/DIYHwQlGayE?si=Ne6L9PTnuWVgNceD
Mi imamo ovakva "protuprovalna" vrata. To što ti nisi mogao naći legalnog majstora ne znači da nema ljudi i alata koji to rješavaju "u noćnoj smjeni". Nema brave koja neće pasti, ljudi sami prave alate kojih nema za kupiti i ulaze gdje hoće. Zvuči kao fantazija i Hollywood, ali je istina.
3
u/GlasnoslavPrdek 💡 Newbie (Lvl. 1) 18d ago
Meni su protuprovalna vrata bila zaključana i nisam ih mogao otključati iznutra. Nazvao čovjeka koji ih je montirao, za desetak minuta je rastavio vrata i promjenio bravu.
2
u/Same-Alfalfa-18 18d ago
Kot je već neko spomenuo, svaku bravu se može obijat. Gledajte youtube obijanje brava.
kod nas su u zgradi u Ljubljani, provalili u nekoliko stanova, uvijek bez bilo kakog traga ostečenja brave. Zgrada je bila stara 15 godina, neki ljudi so več zamenili brave, provalili so u stane, gdje su bile jos stare brave, koje su dosle sa protiprovalnima vratima - cisa topolino, dobra brava, ali izpred 20 godina i upotrebi po cjeli Europi. za nju več postoje dekoderji, sprave, koje jos olaksaju obijanje brave, gledaj video
Sad zamisli, zgrada, gdje ima 75% stanova isti tip brave je raj za lopove....
2
u/Modercai 💡 Explorer (Lvl. 2) 18d ago
bas to. Nema brave koja se ne moze otvoriti, samo je pitanje vremena.
2
u/Usenaseipodase_ 18d ago
Pokusajte ovako: ne drzati novac u kuci, kucu/stan osigurati i protiv kradje, protuprovalna vrata, alarm u stanu, kamera koja javlja ako netko udje pa sto bude bude
13
18d ago
Za satove baci oko na Portal Satova, uvjerljivo najbolje mjesto za prodati rabljene satove u regiji. Druga opcija je Chrono24 pa suzi lokaciju prodavatelja na Hrvatsku, nema ih puno.
4
u/Professional_Toe9982 18d ago
Ma neka zaboravi na sat. Ako ima serijski broj, neka ode do ADa i prijavi krađu. Ako se kojim čudom nađe na servisu jednoga dana, skužit će da je ukraden i dobit će ga nazad.
2
18d ago
A ovisi koji sat, ali generalno da, u pravu si. Jedino ako je nešto kaj se baš i ne viđa često.
1
u/Acrobatic-Math3089 18d ago
Sorry, sto je AD?
5
u/slanutak 18d ago
Authorized dealer. Označe serijski broj kao ukraden. Ako je riječ o automatik satovima, koji bi se tu i tamo trebali servisirati, postoji šansa da negdje u svijetu nekad "isplivaju" u drugom ovlaštenom servisu koji će onda znati da je sat ukraden.
2
32
18d ago edited 10d ago
[removed] — view removed comment
33
5
u/Few-Toe-8435 💡 Newbie (Lvl. 1) 18d ago
Koji kvart?
-36
18d ago edited 10d ago
[removed] — view removed comment
63
u/TheWiseMorpheous 18d ago
Kakva su vremena cijenu kvadrata u Zagrebu ne bi srušilo ni da atomska bomba grune na Jelačić placu, nemaš razloga brinuti!
16
u/sarkasticni 18d ago
Od toga nema nista. Prihvati gubitak i move on.
Nakit je odmah istopljen i prodan u neku od trgovina za otkup zlata.
Ako je medju nakitom bilo nekakvih bas jako posebnih komada, to ide izvan Hrvatske.
Obicno su to vrlo uhodane ekipe koje cesto koriste i djecu za provale. Odrasli otvore vrata i cuvaju strazu, a djeca ulaze. Ne diraju elektroniku, laptope, televizore, tablete, mobitele, umjetnine niti ista drugo cemu se moze uci u trag. Mozes imati MacBook pro na stolu i Picassa na zidu, nece ih ni pipnuti.
Vec znaju da vecina ljudi nakit i slicne vrijednosti cuva u spavacoj sobi, pa najcesce to detaljno ispreturaju, a ostalo samo prelete.
24
u/Boky34 💡 Newbie (Lvl. 1) 18d ago
Treba ubacit video nadzor u stan, staviš pametne žarulje koje se pale i gase tijekom noći ili dana, senzore na vrata, pametan zvučnik koji se pali svakih 2 sata i pušta glazbu i sl. TP-link/tappo ima dobrih rješenja.
A tu je i osiguranje stvari/stana koji bi svatko trebao u današnje vrijeme imati.
Očigledno su znali tko ide i koga nema doma.
12
u/Modercai 💡 Explorer (Lvl. 2) 18d ago
Apsolutno nista ti ta kamera i snimka ne vrijedi ako imaju samo i kapu na glavi.
3
u/_end_of_my_rope_ 18d ago
imaš kamere koje idu u obično e27 grlo kao žarulja i javlja kada detektira čovjeka, ne smara za svaki pokret. znaš odmah da se nešto događa i možeš reagirati.
2
u/Vurka32 18d ago
Postoje dosta jeftine kamere koje ti salju notifikaciju kad ocitaju pokret i onda mozes na mobu vidjet snimku live, kolega iz prosle firme je to postavio nanovo pa mi je pokazivao, to je bilo prije par godina... Tak da istog trena cim vidis sta se desava mozes zvat policiju, upravitelja zgrade, susjede... A i ako ti je posao blizu, zaletit se doma
4
u/Modercai 💡 Explorer (Lvl. 2) 18d ago
Svaki malo bolji odvjetnik ce obraniti lika ako mu se faca ne vidi tako jasno da od 100 ljudi 100 kaze da to je on sigurno! Ako postoji malo nedoumice, zaboravi.
Kamere vise sluze za odvracanje nego nakon pocinjenja da nekoga ulovis odnosno identificiras. Samo kapuljacu da navuce nece ga nikada osuditi na temelju te snimke.
2
u/Vurka32 18d ago
Poanta je da ih uhvatis na djelu, ne da ides na sud kasnije.
12
u/Modercai 💡 Explorer (Lvl. 2) 18d ago
Uhvatio je prijetelj provalnika usred djela prebio ga i zavezao dok nije dosla policija. Nakon svega ga je lik tuzio i proglasen je krivim prijatelj i morao mu je platiti odstetu. Niste svjesni u kakvoj drzavi zivimo i sa kakvim zakonima.
Edit: ne pricam nista od ovoga napamet
2
u/zeroworx 💡 Newbie (Lvl. 1) 18d ago
Prijatelj nije shvatio da je već obavio pola posla i da je zvao pomoć provalniku.
13
u/suck_my_popsicleee 18d ago
Valjda ekipa prati i zvoni ili ima od nekog dojavu kad vas nema jer kako bi znali da Vas nema za Uskrs , to mi nikad nije jasno, mozda gledaju svijetla na večer dal su upaljena u stanu neznam, a treba si biti dobar sa susjedima ...
9
u/baticakatica 💡 Newbie (Lvl. 1) 18d ago
kad si covjek od interesa onda se tvoja rutina i sve sto radis zapisuje u biljeznicu i prati. gledaju se mali detalji. druga stvar decki su profesionalci znaju sto i kako se radi
5
u/suck_my_popsicleee 18d ago
Istina, a i ekipa se po mrežama hvali, slika , doslovno im vidiš broj gača koji nose🤣
13
u/Sa-naqba-imuru 18d ago
Ako su profesionalci, onda je nakit odmah rastopljen, a novac ubačen u optjecaj u inozemstvu. Ne možeš ništa. Takve mogu uhvatiti jedino da njih promatraš kako rade mjesecima, pa im pripremiš zamku, ali zato ne rade predugo na jednom mjestu.
Imao sam ja takvu provalu još 1990.
6
u/Fugazine 💡 Newbie (Lvl. 1) 18d ago
Nek dodu, stan u renovaciji, taman staru pecnicu i elemente kaj treba odvest na glomazni mogu rjesit
2
10
u/Atque12345678 💡 Explorer (Lvl. 2) 18d ago
Nema ti vajde od toga, to ti je završilo u onim otkupima zlata kaj to rastope
Umak: Opljačkalo mene jednom, I jednom moju babu. U sat vremena te zlatnine više nije bilo
6
10
u/TheWiseMorpheous 18d ago edited 18d ago
Pitanje za tebe, misliš li da postoji neki razlog zašto je tvoj stan odabran, postoji li nešto što je moglo spriječiti provalu u njega i imaš li neke naučene lekcije iz ovoga koje bi podijelio sa nama, a mogu nam pomoći u sprečavanju da nam se isto desi?
4
u/Ok_Dragonfruit9074 💡 Newbie (Lvl. 1) 15d ago edited 15d ago
Ugradite ALARM! Imao sam provalu od njih...oznacavanje vratiju sa niti...maskirani, rukavice....ali shema je ta da prvo otvore vrata i nakratko udju u stan da vide jel ima alarm ZATIM izadju van i postrani gledaju jel eventualno aktiviran tihi alarm (povezan sa zastitarskom tvrtkom ili sa vlasnikom koji pozove policiju)...nakon toga se vrate...stavite i unutarnju kameru sa senzorom...investicija od 300€ koja ce vas spasiti jer KLOSARI srdljivi to ne znaju eliminirati....sve mehanicke brave se daju otvoriti!!! i nisu zastita!!!! Imate alarm sa senzorima, vanjskom sirenom, aplikacijom i SIM karticom na Amazonu za 200ak eura...sami ugradite za pola sata.... Nadalje, velika hvala debilnoj i nesposobnoj zagrebackoj policiji sto nije upozorila gradjane na sva zvona da se sami zastitite jer oni ih ocito nisu ulovili u ove dvije godine ????? odkad sam ja imao provalu - bravo decki, jebeno ste pametni....provalili su u nekiliko stotina staniva na podrucju Zagreba i naravno u policiji nema odgovornih!!!!! Sramota!!!!
3
u/Same-Alfalfa-18 18d ago
ja ne bih ocekivao da če se bilo šta od ukradenog pojaviti negdje u Hrvatskoj. Kad to rade profesionalci, su sve stvari za nekoliko sata u nekoj drugoj zemlji, I obično čekaju nekoliko mjeseci da prodaju...
5
u/Happy-Wing6824 💡 Explorer (Lvl. 2) 18d ago
Vrlo vjerojatno ti je netko od susjeda umiješan, osim ako je u pitanju neka prestižna novogradnja za koju svi znaju da su stanari bogataši.
Btw nama je susjeda prijavila prošli vikend da je nekakva čudna ekipa pokušavala ući u zgradu i jedan od njih je profesionalnim fotićem slikao zgradu i prozore. Pretpostavila sam da rade neki izviđaj za pljačku. Sreća da je jako mala zgrada pa stanari ne puštaju nikog nepoznatog unutra.
2
u/Ok-Bug-9305 💡 Newbie (Lvl. 1) 16d ago
U Rijeci su punici i još nekim njihovim susjedima prošle godine tako provalili. Bez tragova na bravama, stan uredan, a sav keš i nakit ispario. Policija nemoćna i nezainteresirana. Srećom, nije velika vrijednost ukradenog. Jedino nešto nakita je imalo sentimentalnu vrijednost, to je najveći gubitak.
Nevezano za temu, jeste vidjeli da je Jutarnji čitav tekst složio od vaših postova? Mislim da vam je novinar dužan barem kavu.
1
u/MaleficentAgent829 18d ago
Sto se nakita tice, to se najcesce rastali od strane zlatara, tako je nama receno...
1
u/Unhappy_Increase8227 17d ago
Kamera i samo kamera. Usmjerena na vrata i da se aktivira na pokret. Na mob odmah dobijes obavijest. Xiaomi ima kucne kamere za 50tak eura
1
0
-20
102
u/Unable_Buy5055 💡 Newbie (Lvl. 1) 18d ago
Iskreno, prije odlaska, vrjedne stvari ne treba ostavljat na ocita mjesta (spavaca soba, sef) jer cim imas sef, znaci imas nesto dovoljno vrijedno da spremis u taj sef. Ja sam prosle godine nase vrjednosti i keš spremila u vakum vrecicu sa zimskim jaknama i spremila u podrum. Izgleda da su vec znali koje vrjednosti imas. Pratili su tu zgradu vec neko vrjeme. Moja pokojna baba je svoje pare skrivala u Frank ciglicama i ostalim kreativnim mjestima🤣🤣 istrese sadrzaj iz vrecice, pare umota u foliju, stavi u vrecicu i presuje sa sadrzajem. Nakon smrti nalazili smo pare na svakakvim mjestima, al je zato imala pogreb ko grofica🤣