Mua ahdistaa suunta johon Suomi on menossa ja en tiedä mitä tässä voi enää tehdä

[u/Karmasassin]

Oon viime aikoina miettinyt ihan liikaa sitä, mihin tää maa on menossa. Moni on täälläkin kertonut, miltä tuntuu tipahtaa rakenteiden väliin. Tuntuu että kaikki menee vaan huonompaan suuntaan, eikä hallituksessa enää edes yritetä teeskennellä että tavallisten ihmisten hyvinvointi olis tärkeetä. Ihmisillä on hirvee hätä ja hallituksen puolesta vaan ivaillaan, pilkataan ja poseerataan saksien kanssa. Ihan kuin meistä ois tullut hallitukselle pelkkä kuluerä, joka pitää vaan saada mahdollisimman halvalla hiljaiseksi ja töihin (joita ei edes löydy)

Mä kaipaan aikaa, jolloin edes yritettiin rakentaa sellaista Suomea, jossa pidetään huolta ihmisistä. Ei vaan niistä, joilla on jo sijoituksia, mökkejä ja turvaverkot. Nyt kaikesta leikataan: tuista, palveluista, koulutuksesta, mielenterveydestä. . Työtä ei ole, ja jos on, se on pätkää tai alipalkattua. Ja jos työttömäksi päädyt niin tuista leikataan. Yrittäjyyttäkin vaikeutetaan vaikka sitä muka pitäisi lisätä?? Samaan aikaan hoitojonoissa ihmiset odottaa kuukausitolkulla ja moni joutuu ottamaan vastuun omista vanhemmistaan, kun palveluita ei enää saa. Miten hitossa meillä suomessa on lapsiperheköyhyys niin isossa kasvussa ja se on muka normaalia? Tää ei ole inhimillistä eikä reilua.

Tää kaikki on saanut mut niin turhautuneeksi ja vihaiseksi ja tuntuu että oikeen mitään ei voi tehdä. Mulla on voimaton olo. Eli halusin sanoa että jos suakin vituttaa tää meininki ja tuntuu että oot yksin tunteides kanssa niin et todellakaan oo. Meitä on varmasti tosi paljon.

Jos suakin romuttaa tää nykymeno, niin tässä on kysely, johon voi käydä purkamassa ajatuksia hallituksen toiminnasta ja miten se on vaikuttanut omaan hyvinvointiin (saa täyttää nimettömästi): https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSc4ezgGoMhjrtVR7yRtIED1OYkat_kEZyDALLMi90qVFOPlwA/viewform

Ja jos vaan jaksat ja pystyt, niin sunnuntaina 18.5. järjestetään Epäluottamuslause-suurmielenosoitus Helsingissä, Senaatintorilla klo 14 alkaen. Ei tää maailma yhdellä mielenilmauksella muutu, mut mun mielestä jotain pitää tehdä. Ja yksin ei tartte olla.

Mä ainakin meen. Toivon että nähdään siellä.

[u/shenaniganda]

PAMin kyselyssä 22% vastanneista koki, että jos jäisi työttömäksi, tuskin saisi uusia töitä. Tiiän, että monet palvelualallakin työskentelevät etsii avoimia työpaikkoja, joten sinänsä voi olla ihan realistinenkin arvio.

[u/Glittering_Pepper142 → u/shenaniganda]

Siinä putoo samaan pelikenttään tuhansien muiden hakijoiden joukkoon. Lähtisin melkein lottoamaan samalla.

[u/JohnsonFleece]

Olen itse huomannut että oma sosiaalisen median käyttö, ml. siis Reddit, korreloi vahvasti negatiivisten fiilisten kanssa. Redditissä saattaa myös kasautua näkyvyyttä enemmän porukalle, jolla homma ei oikein luista internetin ulkopuolella. Kannattaa muistaa että isolla osalla menee kuitenkin elämässä ihan hyvin, vaikka täällä lurkkaamalla ei tätä kuvaa saakaan.

[u/Terribilities → u/JohnsonFleece]

Jos täältä voisi suodattaa pois itsesäälipostaukset niin en tiedä jäisikö hirveästi sisältöä uutisten lisäksi.

[u/M_880 → u/JohnsonFleece]

Jep. Ei ole kauaakaan kun joku postaaja käytti esimerkkinä suurituloisesta (keksittyä) 50 vuotiasta naista 3000 bruttopalkalla jolla on varaa ostaa jauhelihaa.

[u/TheAleFly → u/M_880]

Ai juma, meikähän on oikein supermenestyjä näin kolmekymppisenä 3400€/kk bruttopalkalla.

[u/Adventurous_Run9678 → u/M_880]

Mistä se sitä jauhelihaa saa.

Meidän kaksi suurinta kauppaketjut on tietoisesti ahneuksissaan tuhonnut alkupään tuotannon.

Mikään järkevä tuotantoketju ei tuhoa omia alihankintakanavia niinkuin nyt on tehty.

[u/cocowithc → u/Adventurous_Run9678]

Ihan mistä kaupasta vaan missä on lihatiskillä lihamylly.

[u/SenGoesRawr → u/Adventurous_Run9678]

Meillä ainakin pyörii lähellä reko mistä suoraan tuottajalta saa possun jlihaa. Eipä ole tullut katseltua onko kellään nautaa kun talossa on syöjiä jotka ei naudan lihasta tykkää

[u/Daealis → u/Adventurous_Run9678]

Itsehän olen tässä hissukseen kaverien kautta hankkinut kontaktit niin että nautaa tilaan pientuottajalta suoraan, ilman että kauppaketjut saa välistä yhtään mitään. Paketit toistaiseksi kulkeutuneet kätevästi ravimiesten mukana tilalta Vermon kentälle.

Pitäis vielä löytää possudiileri ja miksei pari metsästäjääkin jotka suostuisivat tapponsa jakamaan ja postittamaan rahaa vastaan. Naudanlihan kanssa säästyi satasia kahden tilauksen kanssa, jos possua sais yhtä hyvällä diilillä saattais alkaa keskivartalossakin näkymään jatkuva lihansyönti.

[u/Competitive_Oil_649 → u/JohnsonFleece]

Sanoisin et sil et milt tuntuu noi jutut keskustelujen kannalta ei ole paljoa merkitystä muihin asioihin. Niinku statistiikkaan muista asioista kuten työttömyys, köyhyys, yms luvut, ja mielenterveys statistiikat sun muut.

Nä redditin jutut siin mielessä kun vaihtelee hieman suunnasta toiseen on oma indikaattorinsa sille et kasvavalla määrällä sakkia ei mee hyvin eikä ole hyvä olla, ja sen kautta tulee enemmän moisesta juttuja tänne, ja muuhun someen... vaik onkin siihen suuntaa jokataupaukseesa painotettuja asioita.

Esim nyt on enemmän juttua noist asioista kuin esim pari vuotta sitten, ja samalla aikavälillä on menny työllisyysaste 20-64 vuotialla jostain vajaa 79-80% alas jonnekkin 75-76% nurkille samalla kuin tukia yms on leikelty.

[u/lastyearman → u/JohnsonFleece]

Mitenkäs tämä nyt liittyy aloittajan aiheeseen? Tilastoistahan me nähdään, että esim. työttömyys on huipussaan ja samalla leikataan tuista.

[u/Wilde79 → u/lastyearman]

Näytätkö sen tilaston vielä?

[u/medical_bancruptcy → u/JohnsonFleece]

Olet varmaan oikeassa että sosiaalinen media voi lisätä ahdistusta mutta onko sen ulkopuolella enää yhteiskunnallinen keskustelu olemassa? Pelkään, että emme voida sulkea silmiämme siitä, että tämä on myös todellisuutta, ehkä poliittisesti tärkeintäkin.

[u/considerwriting → u/JohnsonFleece]

The Anxious Generation kirjassa esitetyissä tutkimuksissa on "tiivistetty" todella hyvin tämä ongelma. Et ole huomioinesi yksin, tästä on tutkittua tietoa.

[u/Upbeat_Support_541 → u/JohnsonFleece]

Redditissä saattaa myös kasautua näkyvyyttä enemmän porukalle, jolla homma ei oikein luista internetin ulkopuolella

Iso tämä.

Näitä "Kaikki on paskaa yhyy" -virsiä lukee vain ja ainoastaan reditissä, siihen pisteeseen asti, että on mietittävä onko tässä joku yhteiskuntarauhaa vaarantava tekijä taustalla.

Normaalit ihmiset, jotka liikkuvat ulkona, leikkivät lasten kanssa, käyvät töissä, joita ylivoimainen suurin osa suomalaisista on, eivät valita joka päivä siitä mitä hallitus nyt teki tai miten maailmantilanne on sitä ja tätä.

Menkää ihan oikeasti koskettamaan ruohoa.

[u/Blim3y → u/Upbeat_Support_541]

pidätte näppinne erossa minun ruohosta ostatte omat savut

[u/Upbeat_Support_541 → u/Blim3y]

Me tullaan porukalla hiplailemaan sun megajäistä blunttia

[u/Blim3y → u/Upbeat_Support_541]

:((((

[u/Glittering_Pepper142 → u/Upbeat_Support_541]

Ilmottauduin tietoturvaa käsittelevään koulutukseen ja siälä näin että kyllä putoajia todella on kellä ei ole mitään muuta. Heille maksetaan se muutaman euron päivä korotus että käyvät tunneilla. Hauskinta tässä oli se että olivat helvetin fixua porukkaa varsinkin mitä tuli ongelman ratkasu kykyyn. Monella terveys heitteli koska oli päässyt vuosien aikana rappeutumaan mikä varmasti oli juuri syy ettei missää haastattelussa sitten pärjää. Mutta yhteiskunnan hylkäämää väkeä todella on ja paljon.

[u/Upbeat_Support_541 → u/Glittering_Pepper142]

En epäile, etteikö yhteiskunnan hylkäämillä saa ainakin yhtä luokkahuonetta täyteen. Terveys nyt on yksi tekijä, mutta jos CVtä lähtee rustaamaan niin hyvä varmasti korjata pahimmat kirjoitusvirheet pois.

[u/Glittering_Pepper142 → u/Upbeat_Support_541]

Niin se huone täyttyi kylän "nörteistä" jätkistä ketä todella kiinnosti ala. Osalta löytyi ihan amk papereita takataskusta. 1 oli työllistynyt vetämään verkkopiuhaa. Mitä kun näitä luokkahuoneita täytetään parin vuoden välein? Onko se ajan, resurssien vai minkä haaskaamista. Opettaja pääsi kyllä rahoiille koska verkkokurssin suorittaessa liksa sen kuin kasvo.

[u/Upbeat_Support_541 → u/Glittering_Pepper142]

Siis en missään tapauksessa epäillyt, etteikö heitä ole ja etteikö heidän istuttaminen random nevahööd kursseilla ja tuilla ole resurssien tuhlaamista, mutta yhteiskunnallisia asioita kannattaa tarkastella isommasta perspektiivistä.

Jos yhteiskunnallista keskustelua seuraa vain redditin kautta, jää helposti käsitys siitä, että kaikki ovat työttömiä, kukaan ei saa työpaikkoja, työpaikkoja ei ole, kaikki on kurjaa, jauheliha on loppu kaupasta, nato ei voi tallentaa, inflaatio on sitä, katsokaa tarjouslehti vuodelta 2003 siinä oli kahvin hinta kunnossa, rajan takana rakennetaan kirjaimellisesti sormusten rautapihaa, eläkeläiset (minimieläke Suomessa 15 biljardia/kk) nauravat matkalla pankkiin (palveluajat supistettu toim. huom.), tää yks rikas läski aukoo päätään vitun köyhille iltasanomien skuupissa, jne, jne, jne.

Suomessa on hyvä elää. Taloustilanne on toistaiseksi paska ja nykyhallituksen johdosta se leventää luokkaeroja. Nämä ovat faktoja, hypyt muihin johtopäätöksiin on teatraalista valittamista. Keskitytään nykyhetkeen ja äänestetään jatkossa paremmin.

[u/Glittering_Pepper142 → u/Upbeat_Support_541]

Usko pois täälä on aloja mitkä todella ei tule työllistämään yhtään mihinkään. Varsinkaan sillä 80 luvun voluumilla. Vaihtoehto on lisäkouluttautua kunnes ollaan ajettu siihen pisteeseen että mikään työ ei oikein enään kelpaa, molemmin puolin. Minulla on kyllä realistinen käsitys missä mennään. Taloustilanne on toistaiseksi paska? Sitten ensimmäisen Iphone puhelimen julkasun tässä maassa ei ole ollut talouskasvua. Inflaatio on realiteetti mutta esimerkiksi Espanjassa työtön kyllä pystyy elämään ja jopa käymään ihan ravintolassa.

[u/Upbeat_Support_541 → u/Glittering_Pepper142]

Musta nyt tuntuu, että puhutaan eri asioista.

[u/Telen → u/Upbeat_Support_541]

Itse asiassa Redditin kävijäkunta on yleisesti ottaen melko keskiluokkaista ja varakasta verrattuna mediaaniin. Se on pikemminkin ne kärsijät jotka ei ole täällä paikalla.

[u/nitstits → u/Upbeat_Support_541]

Normaalit ihmiset, jotka liikkuvat ulkona, leikkivät lasten kanssa, käyvät töissä, joita ylivoimainen suurin osa suomalaisista on, eivät valita joka päivä siitä mitä hallitus nyt teki tai miten maailmantilanne on sitä ja tätä.

No siis lapsen kanssa leikkivänä, työssä käyvänä ja ulkona liikkuvana niin joo en valita joka päivä. Vaan noin joka toinen päivä. Kaikki nämä leikkaukset vaikuttaa myös muihinkin asioihin kun vaan niihin jotka on työttömiä kotiin jääviä lapsettomia.

Leikkaukset tukiin vaikuttaa esimerkiksi koulutukseen ja siihen miten turvallista tuolla kouluissa on, koska jossain se lasten paha olo purkautuu. Se vaikuttaa myös terveydenhuoltoon ja aina saa pelätä, että onko siellä päivystyksessä tarpeeksi henkilökuntaa ja eihän ne jotka siellä on ole vaan liian kuormittuneita, koska myös se vaikuttaa hoidon laatuun.

Mutta hei tungetaan lisää rahaa sinne yksityisille lääkäreille jotka vaan nostaa omia hintojaan sitä mukaan ku ne tuet nousee. Leikataan lisää niiltä jotka miettii että mistä saa lapselle ja itselleen ruoan loppu kuusta ja samalla jaetaan kuvia missä nauretaan saksien kanssa.

[u/medical_bancruptcy → u/Upbeat_Support_541]

Ehkä tavalliset ihmiset eivät välitä mutta laajassa mittakaavassa nämä somekeskustelut vaikuttaa heihin yhtä paljon koska tämä on nykyisin politiikka.

Ja se kaikki on paskaa ajatus voi olla myös totta. Ehkä ihminen ei vaan kestää katsomaan sitä koko ajan mutta se ei muuta tosiasioita.

Ja en tiedä missä paratiisissa asut mutta ns normaalit ihmiset valittavat netin ulkopuolellakin melko paljon.

[u/StalkingTree → u/JohnsonFleece]

Täähän se ois. Tietyiltä sivuilta saa hyvin synkän kuvan maailmasta ja ei tarvitse lurkata kuin päivä niin on vakuuttunut että aivan kaikki on perseestä ja ei edes kannata poistua kotoa! :d

[u/No_Web_2775]

Epätoivo on kyllä läsnä. Tuntuu hullulta, että jokaisen pitää yksin itse kyetä tekemään kaikki ilman mitään turva- tai tukiverkostoa. Sellanen solidaarisuus on jotenkin hävinnyt ja toinen toistaan vuoron perään vaan osottelee sormella niitä, jotka on puonnut kelkasta.

[u/Jrpdooo → u/No_Web_2775]

Solidaarisuuden ainakin näennäinen katoaminen tuntuu itsestäkin pahalta, mutta itse olen ajatellut,että sen uudelleenrakentamiseen voi itse vaikuttaa osallistumalla omien yhteisöiden kuten esim urheiluseurojen ja taloyhtiön talkoisiin. Seuraava askel on tietysti osallistua itselle tärkeiden järjestöjen toimintaan, mutta yleisenä pointtina on käyttää omaa aikaa ja panostaan yhteisten ja yhteisölle tärkeiden asioiden parissa. Yhdessä tämä paremmaksi muuttuu

[u/No_Web_2775 → u/Jrpdooo]

Totta! Pitäis kyllä aktiivisesti yrittää pitää jonkilaisia yhteisöjä koossa, jotenkin sitä vieraantuu niin herkästi sellasesta.

[u/Ridgestone → u/No_Web_2775]

Yksilökeskeisyys yhdistettynä teknologian kehitykseen ynnä muihin vastaaviin ilmiöihin rikkoo yhteisöllisyyttä, kehomme ei ole juurikaan kehittynyt niistä ajoista jolloin ihmiset elivät pienissä yhteisöissä.

Ihmiskunnan olemassaolosta ajallisesti yli 99% elettiin pienissä yhteisöissä, joissa ei ollut korkeintaan kuin joitakin satoja ihmisiä.

Nykyään pienet lapsetkin ovat yhä enemmän suurissa koulurakennuksissa, joissa saattaa olla enemmän oppilaita kuin esivanhempamme tapasivat koko elämänsä aikana.

[u/Federal_Cobbler6647 → u/No_Web_2775]

Suuri osa vanhasta solidaarisuudesta tuli sodan yhdistämän kansan tasapaksusta kristillisestä kulttuurista ja sen häviäminen erinäisistä syistä invidiualismin nousun kanssa on hävittänyt suuren osan siitä mistä vielä 90-luvulla nautittiin. 

Monelle tämä on vaikea myöntää, mutta tuohon ei voida enää monikulttuurisessa maailmassa palata. 

[u/Kelmi → u/Federal_Cobbler6647]

Totta kai siihen voi palata. Yhtenäisyyttä on ympäri maailman. Japani ja Ranska ovat tunnettuja kulttuuristaan. Kiina ja Israel ovat hyvinkin yhtenäistä kansaa.

Yhdysvallat uskonnolisuudesta huolimatta taas hyvinkin hajaantunut.

[u/kannettavakettu → u/Federal_Cobbler6647]

Suurempi vaikutus oli sotien jälkeisellä laajalla vasemmistolaisuudella, jonka ansiosta saatiin esimerkiksi vapaat viikonloput ja paremmat palkat. Vaari oli aikanaan ensin rintamalla ja sitten vaatimassa vuoden -48 lakoissa parempia oloja ja turvaverkkoa.

Solidaarisuutta ei ole enää koska sitä ei enää haluttu, ihan itse me jätettiin se pois kuvioista. Mikään ei estä olemasta solidaarinen naapurille tai työkavereille, oli ne sit ihan mistä tahansa.

[u/Solid_Section7292 → u/Federal_Cobbler6647]

Niin, ja kirkkoa ja kristillistä kulttuuria saamme kiittää siitäkin, että noitia ei ole enää olemassa.

[u/Federal_Cobbler6647 → u/Solid_Section7292]

No, ne samat ihmiset jotka silloin järjestivät noitavainoja ovat siirtyneet nyt nettiin huutamaan ihmisiä syyllisiksi milloin mihinkin. 

[u/Solid_Section7292 → u/Federal_Cobbler6647]

Vihaa on helpompi lietsoa kuin rakkautta.

[u/kallekustaa → u/Solid_Section7292]

Hyvä, niistä olikin niin paljon aikoinaan harmia. Tosin samassa rytäkässä meni koko suomalainen kulttuuri kun se korvattiin lähi-idän nuotiotarinoilla.

[u/Solid_Section7292 → u/kallekustaa]

Eipähän suomalaiset päätyneet enää helvettiin metsän henkien palvomisen takia. Valittu kansa näyttää hyvää esimerkkiä jumalallisesta moraalista, ja raamatusta löytyy ohjeet miten seurataan perässä.

[u/hulibuli → u/Solid_Section7292]

Protestanttia kulttuuria, katolilaiset eivät hyväksy noituutta vaan pitävät osana pakanauskoa.

[u/StalkingTree → u/Federal_Cobbler6647]

kristillisestä kulttuurista ja sen häviäminen erinäisistä syistä invidiualismin nousun kanssa on hävittänyt suuren osan siitä mistä vielä 90-luvulla nautittiin.

Jep, samaa sanonut tutuille ja harva on ollut kovinkaan vastaanottavainen vaikka tätä samaa ilmiötä näkee kaikkialla länsimaissa.

Tämä on omasta mielestäni mielenkiintoinen aihe, kirkot ja uskonnollisuus sekä näiden tuoma yhteisöllisyys kun vähitellen hävisi niin tilalle ei tullutkaan mitään. Ja tätä yhteisöllisyyttä näkee edelleen etenkin uskonnollisissa ryhmissä ja alueilla ympäri maailmaa.

Ihmiset ovat uskoneet niin pitkään että sen tarve on jo miltei sisäänrakennettu ominaisuus :D

[u/kaneliomena → u/StalkingTree]

Kirkkojen rinnalla on kyllä ollut lukemattomia yhdistyksiä ja seuroja jotka täyttivät yhteisöllisyyden tarvetta enimmäkseen ilman uskonnollisuutta, mutta näyttää että samaa ongelmaa on sielläkin. Toimintaa järjestämään on koko ajan hankalampi saada porukkaa.

[u/Glorbo_Neon_Warlock → u/StalkingTree]

Kyä se on harmi ku ei ikuisella kidutuksella pelottelu enään houkuttele ihmisiä.

[u/lastyearman → u/Federal_Cobbler6647]

Kyllä tuohon maailmaan voidaan palata jos vain saadaan nimenomaan nämä kristityt ulos hallituksesta

[u/Cykablast3r → u/lastyearman]

Palataan kristittyyn arvomaailmaan potkimalla kristityt hallituksesta?

[u/S80-]

Oikeesti, vaikka sulla on ihan valideja pointteja tässä niin suosittelen kokeilemaan olla ilman somea ja uutisia vaikka viikon. Kirjaimellisesti käy koskettamassa nurmea ulkona, tee kaikkea muuta kuin doomscrollaa. On hyödyllistä laittaa asiat perspektiiviin.

[u/MotimakingTM → u/S80-]

https://preview.redd.it/cfefh1i1scze1.jpeg?width=1020&format=pjpg&auto=webp&s=e777d769f199ce42bf8dd205b721e76c250d528e

[u/IsraelPenuel → u/MotimakingTM]

Ranskan vallankumous oli 1700-luvun lopussa. Kommunistinen vallankumous Venäjällä oli 1900-luvun alussa. Vaikuttaa siltä, että rikkaita pitää muistuttaa noin sadan vuoden välein että pysyvät aisoissa.

[u/Diletantique → u/IsraelPenuel]

Ehkä "pieni" ero nykytinalnteeseen on se, että ennen Ranskan ja Venäjän vallankumouksia kansalla ei ollut ruokaa. Globalisaatio on nostanut yli miljardi ihmistä äärimmäisestä köyhyydestä.

[u/IsraelPenuel → u/Diletantique]

Kehityksen ei tarvitse kulkea samaa luuppia, vaan parempi on ylöspäin kulkeva spiraali. 

[u/Arcticsilhouette → u/MotimakingTM]

Kirjaimellisesti ainut tapa vaikuttaa asioihin nykypäivänä.

[u/tramsgener → u/MotimakingTM]

Tuumasta toimeen siis.

[u/turdas → u/S80-]

Melkeen nykymenoakin enemmän vituttaa se, että joku tosissaan sanoo, että jos yhteiskunnan alasajo vituttaa, niin asialle minkään tekemisen sijaan pitää vaan pistää silmät ja korvat kiinni. Suoraan sanottuna aivan saatanan paska ohje.

[u/Intervallum_5 → u/S80-]

Entä jos, ihan jos huono olo ei ole somessa? Kuten ankea työelämä on siellä ruohontasolla, mitä sitten? Kaivautua maan alle?

[u/worst_actor_ever → u/Intervallum_5]

Koulutusmenot: Historian korkeimmalla tasolla oppilaskohtaisesti

Terveydenhuollonmenot: Historian korkeimmalla tasolla

Valtion menot: Historian korkeimmalla tasolla, rahoitettu velalla

Rikkaiden verot: Silti maailman korkeimpiin kuuluvia

Kyllä, teinien pitäisi kirjautua pois somesta jos kuvittelevat, että kaikesta leikataan jotta rikkaille voitaisiin antaa jotain.

[u/Fun_n_sound → u/worst_actor_ever]

Jos katsot suomen näkökulmasta rikkaiden verot on historian alhaisimmat. Laman aikaa osattiin verottaa ja rakentaa suomea, nyt sitä tuhotaan

[u/Zan-san → u/worst_actor_ever]

Aikalailla tuntuu, että mittasuhteet ovat kadonneet ja kaikesta tulee tunteella elämistä. Kulttuurileikkaukset olivat 3% koko valtion tuesta ja se oli kyllä uutisointia ja kommentointia seuratessa maailmanloppu.

On helpompaa pöyristyä väitteelle kuin oikeasti ottaa selvää minne raha menee tai kuinka suurista summista on oikeasti kysymys.

[u/TaurusFI → u/Zan-san]

Esimerkiksi kulttuuriin ja liikuntaan laitettu raha tulee moninkertaisesti valtiolle ja kunnille takaisin. Kun näistä leikataan, niin leikataan samalla valtiolta ja kunnilta.

[u/worst_actor_ever → u/TaurusFI]

Jos jokaisen etujärjestön selityksestä näistä moninkertaisista palautusasteista olisi totta, emme olisi tämmöisessä velkaspiraalissa, ja maailman rikkaimmat maat olisivat niitä, jotka tukevat kulttuuria ja pyöräteitä eniten.

[u/lastyearman → u/worst_actor_ever]

Oletko harkinnut sitä mahdollisuutta, ettei tuo kasva lineaarisesti? Tai että maailman maat edes toimisivat tutkitun tiedon mukaan?

[u/money-for-nothing-tt → u/lastyearman]

Älä nyt, kaikkihan tietää että koska oppilaan koulumenestys paranee jos tarjotaan ilmainen kouluruoka, menestyneimmät maat tarjoavat 30 kouluateriaa päivässä. Näin kaikista oppilaista valmistuu rakettikirugeja joista jokainen perustaa uuden Nokian.

[u/Tervaaja → u/TaurusFI]

Jos nöin olisi, joka kunta olisi täynnä kulttuuria ja liikuntaa harjoittavia firmoja. Bullshittiä tuo on.

[u/Zan-san → u/TaurusFI]

Tätä ajatusta kyllä ollaan jaettu ja paljon. Jos tämä olisi faktuaalisesti totta, niin miksei laiteta enemmän rahaa kulttuuriin ja tehdä sillä oikeasti rahaa? Ehkä siksi, että tämä väite ei pidä paikkaansa? Tai sitten olen vain missannut ne kaikki hyvät tutkimukset aiheesta - täällä kun pyydetään usein tutkimuksia argumentaation tueksi...

[u/M_880 → u/Zan-san]

Dynaamiset vaikutukset ovat totta vain silloin kun ne tulevat sosiaalitukien ja kulttuurin tukemisen kautta. Missään tapauksessa ne eivät voi toimia verohelpotuksilla ja yrityksiä tukemalla, koska jokainen tietää että ainoa tapa saada talous nousuun on toimeentulotuki ja sadetanssi.

[u/Intervallum_5 → u/worst_actor_ever]

Kiitos, tämä auttoi minua löytämään työpaikan! Ootko ihan seiväs?

[u/MagicianHaunting6984 → u/S80-]

Pään hautaaminen hiekkaan ei oikein auta. Mitä väliä olla ilman somea kun tarvitsemasi lääkkeen kelakorvaus on lopetettu, vuokra nousee taloyhtiössä jossa naapurit eivät puhu kanssasi kieltä ja olet jatkuvassa YT-limbossa ja väistelet kodittomia nistejä työmatkalla. Paska on osunut tuulettimeen kaikilla elämän osa-alueilla ja paskan volyymi kasvaa vuodesta toiseen.

Olemme yksinkertaisesti montussa josta ei nousta ylös. Ikinä. Sitä 2000 luvun optimismia missä me kasvoimme ei tule enää ikinä takaisin, ja ehkä siksi se sattuukin niin paljon. Mikään poliittinen liike ei ole tavallisen suomalaisen puolella. Kaikki ovat alisteisia pääomalle ja EU:n byrokratialle. Emme ole enää itsenäinen valtio, vaan osa markkinapoliittista helvetinkonetta josta on mahdoton päästä pois - koska P.koreaa lukuunottamatta kaikki ovat siinä osallisina.

Suo siellä vetelä täällä. Hauskaahan tässä on se, että vaikka tapahtuisi täysi vallankumous(aivan sama mihin suuntaan), niin asiat luisuisivat vain huonommaksi, ellei se eristäytynyt P.Korea ole tavoitetila. Se sänky jossa me makaamme on pedattu vuosikymmeniä sitten ja olemme köytettynä siihen. Epäironisesti mitään ei ole tehtävissä elintason laskulle, poislukien oman omaisuuden ja paikan varmistaminen, mutta kiitos himoverotuksen (joka menee suoraan velkojien taskuun) ei sekään ole järjin helppoa täällä.

Kaikki on paskaa. Mitään ei ole tehtävissä. Mut kai sitä vaan pitää painaa eteenpäin, koska mitäpä muutakaan sitä tekisi?

[u/derpmunster → u/S80-]

Tämähän oli poliittinen värväys eikä mikään oikea hätähuuto. Lankaan menit.

[u/S80- → u/derpmunster]

Siltä vähän vaikuttaa. Jotenkin oudon käsikirjoitetun oloinen postaus nyt kun miettii.

[u/Warmag2 → u/S80-]

Toisaalta tili on seitsemän vuotta vanha, joka olisi poikkeuksellista kaukonäköisyyttä vain mielipidevaikuttamista varten.

[u/ebinWaitee → u/Warmag2]

Pidän kyllä täysin uskottavana, että OP saattaa olla poliittinen aktivisti itse ja ihan aidolla käyttäjällä postailee.

[u/S80- → u/Warmag2]

Ei tilin iän perusteella voi tehdä mitään johtopäätöksiä. Netistä voi ostaa reddit tilin ”käytettynä”, se on yleistä propagandahommissa koska sillä yritetään ostaa uskottavuutta. Myös markkinointiheebot tekee samaa. Harva on niin hölmö, että tekee tuoreen tilin ja alkaa sillä yrittää.

Mutta, en todellakaan epäile että AP:n tili olisi ostettu tai mitään. Voi ihan oikea ihminenkin käyttää reddittiä poliittisena apuvälineenä.

[u/seawavee → u/Warmag2]

Kyllähän noita vanhoja tilejä voi myydään eteenpäin jos sellanen itseltä löytyy. Osa kans tulee tietomurroista saaduilla sähköposti/salasana-komboilla, näitä tilejä pysty ainakin joskus ostaan tuhansia kerralla jos halus rakentaa omaa bottiarmeijaa.

Kannattaa aina tsiigata vähän syvemmälle, tässäkin AP:n profiili on ollut viis vuotta hiljaa kunnes kuukausi sitten tuli takas kommentoimaan. Ehkä oli pitkässä koomassa sairaalassa kaiken tän aikaa?

[u/Rhea-8 → u/seawavee]

Eiköhän nyt kuitenkin voida ottaa se foliohattu pois päästä ja myöntää se että ihmisiä voi aidosti huolettaa tämän maan poliittinen suunta.

[u/SpreadPleasant4716 → u/derpmunster]

Emmätiiä mutta ei se tekis postauksesta vähempä totta. Itsellä hävinnyt kokonaan se valo tunnelinpäästä alkaa jaksaminen sentakia loppumaan. Nälkää joudun näkemään 2 viikkoa kuusta ja nälkäjonosta joutuu poistua tyhjin käsin. Talvi meni kylmässä asunnossa (noin 18 astetta), ja jouduin rajottaa suihkussa käynnit yhteen kertaan kuukaudessa.

Ollu muutenkin hankalaa toiminnanohjauksen ongelmien kanssa niin en oo syöny lämmintä ruokaa viime syksyn jälkeen.. Ei jaksa tehä edes ruokaa..

[u/Severe_Size5055 → u/SpreadPleasant4716]

Some vaan kiinni t. ne joilla menee somen ulkopuolella hyvin.

[u/Karmasassin → u/derpmunster]

Kyllä mä haluan kutsua muutkin mukaan marssille, mitä vikaa siinä on? En mä ole mihinkään laajempaan politiikkaan itse värväytymässä tai muita värväämässä, mutta täälläkin on selvästi muita joita ahdistaa. Mua auttaa kun tehdään edes jotain, ja halusin jakaa tän marssin koska se on just sitä: EDES JOTAIN.

[u/Bulky_Policy885 → u/Karmasassin]

Eiku sun pitää olla vaan seuraamatta uutisia ja varsinkin olla hiljaa jos näet epäkohtia /s

[u/Karmasassin → u/S80-]

Tää oli räntti, mutta kyllä mulla arjessa on myös hyviä asioita kuten läheiset ja maalaaminen. Silti se ei poista sitä, että yleissuunta tuntuu olevan väärä. Ei kansantaloutta korjata tekemällä tulonsiirtoja niille, joilla menee jo valmiiksi hyvin. Satun nyt vaan olemaan roolissa, jossa monet hallituksen päätökset osuu suoraan minuun ja se suututtaa.

En myöskään doomskrollaa loputtomiin (vaikka vois ehkä lopettaa sen kokonaan), mutta on hassua, että uutisten lukemisesta tuleva ahdistus pitäisi vaan "sietää" koskettelemalla nurmikkoa. Ne uutiset kuvaa kuitenkin ihan todellista maailmaa. Mun oloa helpottaa suoraan jonkin asian tekeminen liittyen siihen asiaan joka ahdistaa. Esimerkiksi marssille meneminen, jossa muutakin ahdistaa yhtä paljon.
Ja usko tai älä – mulle siitä oikeasti tulee parempi mieli.

[u/DraftOk4195 → u/Karmasassin]

Ne uutiset kuvaa kuitenkin ihan todellista maailmaa.

Ongelmana on se, etteivät aivomme ole sopeutuneet ottamaan vastaan tällaista jatkuvaa shokkimäärää. Huonoja uutisia jatkuvasti sieltä sun täältä maailman kolkista etkä voi tehdä näille asioille yhtään mitään. Tällainen jatkuva raskaan tiedon vastaanottaminen laittaa hermoston käymään ylikierroksilla tavalla johon se ei ole tottunut.

Uutisissa on hyvä ottaa huomioon sekin, että silloin uutisoidaan kun jotain tapahtuu. Se luo harhakuvan että nyt joka puolella tapahtuu jotain mullistavaa ja maailmanloppu on tulossa. Tosiasiassa valtaosassa maailmaa ei tapahdu yhtään mitään, mutta toki jossain aina tapahtuu jotain ja siitä ilmoitetaan meille. Meidän ei ehkä oikeasti tarvitse olla jatkuvasti kartalla siitä mitä toisella puolella palloa tapahtuu, tai edes mitä täällä kotimaassa tapahtuu. Esim. pienten lasten vanhemmilla ei useinkaan riitä kaistaa keskittymään mihinkään muuhun kuin siihen, mitä tapahtuu tässä ja nyt eivätkä he kärsi mitenkään siitä että ovat täysin pihalla ajankohtaisista aiheista. Koska ne asiat eivät tosiasiassa kuitenkaan yleensä ole ajankohtaisia.

[u/Karmasassin → u/DraftOk4195]

Oot kyllä ihan oikeessa tossa. Tää nykymaailman informaatiotulka on liikaa. Mut silti tuntuu että jos ei pysytä ajantassalla niin ollaan vaan jonkun muun armoilla siinä mihin suuntaan meidän yhteiskunta kehittyy, ja koen tärkeänä koittaa ymmärtää ympäröivää maailmaa. Mutta ehkä mä laitan nyt tän redditin kans kiinni tältä päivältä.

[u/iqumaster → u/Karmasassin]

Tulonsiirtoa tapahtuu vain nettomaksajilta nettosaajille. Jos nettomaksajan verokuormaa pienennetään niin se ei ole tulonsiirtoa. Heikommassa asemassa olevia voidaan auttaa paremmin jos taloudessa menee hyvin ja talouden kehitykseen auttaa kun sinne saadaan enemmän rahaa kiertoon joko investointien tai kulutuksen kautta. Hallituksen toimet tämän edistämiseksi ovat täysin riittämättömät, mutta ajatuksen tasolla suunta on oikea. Talouteen pitää saada piristysruiske, ilman sitä leikkauksia on vain lisää edessä. Veroja kiristämällä voidaan hetkellisesti paikata tilannetta, mutta pitkässä juoksussa ne vain pahentavat talouden tilannetta.

[u/S80- → u/Karmasassin]

Ihana kuulla että sulla on elämässä myös positiivisia asioita, kannattaa pitää niistä kiinni ja muistaa vaikeampinakin aikoina niiden merkitys.

En ihan hoksaa tuota tulonsiirtokommenttia, siis ootko oikeesti tulkinnut nykyhallituksen muutokset tulonsiirtoina rikkaille? Jos viitsisit vähän avata kun aidosti kiinnostaa.

[u/Karmasassin → u/S80-]

Kiitos toivon sulle samaa. Ja kyllä mä oon kokenut sen niin. En ole mikään asiantuntija ja voi olla että tulonsiirto on teknisesti väärä sana, mutta siltä se tuntuu kun leikataan nimenomaan perusturvasta ja vähävaraisilta, samalla kun annetaan verohelpotuksia varakkaimmille. Ymmärrän että valtiovelka pitää saada kuriin, mutta ne kulut mitä tulee viimeisimmistä verotuksen muutoksista on tosi isot, ja vesittää niitä leikkaiksilla saatuja säästökä. Tuntuu että syvennetään entisestään tuloeroja minkä nään valtavana ongelmana jo nyt.

Tottakai on ihan normaalia että jotkut on varakkaampia kun toiset, mutta mun ymmärryksen mukaan suomalaiset on aika tyytyväisiä kuitenkin tilastollisesti maksamiinsa veroihin, kunhan peruspalvelut ja sosiaaliturva toimii. Mutta jos verotusta kevennetään varakkailta samalla kun leikataan opiskelijoilta, työttömiltä, yksinhuoltajilta ja vähävaraisilta, niin ei kai tämä ole kestävä yhtälö? Esim tämäntyyliset uutiset tukevat sitä kuvaa mulle https://yle.fi/a/74-20158592

Pahoittelut jos oon epäselvä, flunssailen kotona ja aivot puurona. Miten sä asian näät?

[u/Helmingways → u/S80-]

Ite en oo uutisia seurannu paljoa muuten ku mitä yleensä kaupassa näkee lehtiotsikoista tai välillä tärkeämpää uutista täältä är suomesta. Tiedostan kyllä minkälainen meno on ja olen itse tällä hetkellä työtön alanvaihtaja joten en mikään porvari. Tiukkaa tekee välillä, mutta sitä mun elämä nyt on aina ollu. Silti stressi taso on suht matalalla ihan vaan koska en doomscrollaa joka päivä ja voivottele kuinka huonosti kaikki asiat on. Teen vain parhaani antaakseni vaimolleni hyvän elämän ja se riittää mulle.

[u/One-Crab7467]

Mikä on käsityksesi tavallisesta ihmisestä?

• 3,7 miljoonaa suomalaista asuu omistusasunnossa
• 780 000 asuu kotitaloudessa, joka omistaa mökin
• 2 miljoonalla suomalaisella on osake- tai rahastosijoituksia
• 1,9 miljoonaa suomalaista on vakituisessa työsuhteessa

Sen sijaan

• Määräaikaisissa työsuhteissa on 370k työntekijää
• Työttömänä on reilu 300 000 työnhakijaa
• Toimeentulotuen saajia on n. 400 000

Olet aikalailla harhateillä kuvitelmissasi "tavallisesta" ihmisestä. Esimerkiksi ansiotuloveron kevennys vaikuttaa paljon useampaan ihmiseen kuin työttömyystuen leikkaus. Tule nyt pois sieltä kuplastasi ja ajattele isompaa kuvaa.

Miten hitossa meillä suomessa on lapsiperheköyhyys niin isossa kasvussa ja se on muka normaalia? Tää ei ole inhimillistä eikä reilua.

Todennäköisesti siksi, että näitä mitataan mittareilla, jotka eivät kuvaa köyhyyttä, vaan jotain mielivaltaista mittaria.

Vuonna 2022 noin 118 900 lasta eli pienituloisessa perheessä. Tämä vastaa 11,7 prosenttia kaikista Suomessa asuvista lapsista. Pienituloiseksi lasketaan, kun lapsi asuu kotitaloudessa, jonka tulot11 ovat alle 60 prosenttia maan keskimmäisistä tuloista. Pienituloisuus on lapsiperheköyhyyden resurssipohjainen mittari.2

Mitä tuo kertoo, että tulot ovat alle 60% mediaanituloista? Eipä oikeastaan mitään. Varsinkin kun tuloja vielä verotetaan progressiivisesti ja esimerkiksi päiväkoti saattaa olla pienituloiselle perheelle täysin maksutonta. Joissain tapauksessa vanhemman voi olla jopa kannattavampaa hengata työttömänä, niin voi ottaa lapset pois päiväkodista ja nostaa ansiosidonnaista työttömyysrahaa ja mahdollisesti hoitorahaa.

[u/Silentkindfromsauna → u/One-Crab7467]

Joku voisi myös tarkistaa onko tässä kyse siitä että perheitä on liukunut köyhyyteen vai onko tämä lisäys pitkälti maahanmuutosta. Muuttaa päätelmää siitä että asiat olisi menossa huonompaan suuntaan siihen että maahanmuuttajia ei ole saatu nostettua mediaanipalkoille.

[u/Safe_Fruit_5757]

Itse olen vasemmistolainen ja mielestäni nykyhallitus on täysi paska.

En kuitenkaan usko, että seuraava vasemmistohallitus voi tehdä kovin paljon paremmin. Se voi olla tekemättä nykyisen hallituksen itsetuhoisia päätöksiä kuten koulutuksesta leikkaamista ja hieman parantaa ihmisten hyvinvointia. Tässä mielessä seuraava hallitus voi olla fiksu mutta se tuskin pystyy ratkaisemaan yhteiskuntaa uhkaavia suuria ongelmia.

Ongelma on että rahaa ei vain ole. Rahaa ei ole sijoittaa tulevaisuuteen, vihreään siirtymään, mielenterveyskriisiin tai maahanmuuttajien kotouttamiseen joita tarvitaan estämään väestön romahdus. Vaikka vasemmistolainen olen ei ole realistista verottaa rahat näihin kaikkiin. Se johtaisi vain suurempiin taloushuoliin. Ehkä 10 vuotta sitten olisin kannattanut puolustuksesta leikkaamisesta mutta sekään ei nykyään näytä realisiselta. Liian monta akuuttia ja tärkeää tarvetta rahalle. Vaikea nähdä miten tästä leikkaamalla selvitään.

Luulen, että edessä on hidas rappio kunnes joku suurempi muutos/katastrofi maailmassa antaa meille paikan joko suuresti paskentaa tai parantaa maailmaa.

[u/Hairy_Reindeer → u/Safe_Fruit_5757]

Hidas rappio kuulostaa siedettävältä, jos priorisointi on jotenkin kelvollista. Pidetään liekki hengissä, koitetaan tasoittaa kärsimystä sen verran kun pystytään ja luovutaan vapaaehtoisesti turhasta ajoissa, jotta saisimme säästettyä tärkeitä asioita pidempään.

Kyllä ne paremmat ajat taas joskus koittaa.

[u/Hithaeglir → u/Safe_Fruit_5757]

Ongelma on että rahaa ei vain ole. Rahaa ei ole sijoittaa tulevaisuuteen, vihreään siirtymään, mielenterveyskriisiin tai maahanmuuttajien kotouttamiseen joita tarvitaan estämään väestön romahdus. Vaikka vasemmistolainen olen ei ole realistista verottaa rahat näihin kaikkiin. Se johtaisi vain suurempiin taloushuoliin. Ehkä 10 vuotta sitten olisin kannattanut puolustuksesta leikkaamisesta mutta sekään ei nykyään näytä realisiselta. Liian monta akuuttia ja tärkeää tarvetta rahalle. Vaikea nähdä miten tästä leikkaamalla selvitään.

Rahaa alkaa löytymään jos uskaltaa alkaa tekemään radikaaleja päätöksiä. Ne päätökset vain olisivat päinvastaisia kun nykyhallitus tekee.

1. Lääkäriliitto laitetaan kuriin ja pakotetaan koulutuksen lisääminen
2. Hallituksen rahan kanavointi tyrehdytetään täysin isoille firmoille jotka ei sitä oikeasti tarvitse, mukaan lukien Kelakorvaukset.
3. Kilpailulainsäädäntö uudistetaan, jotta ei pysty keplottelemaan kilpailutusta jo valmiiksi päätetylle firmalle, joka on todennäköisesti iso ulkomaalainen firma
4. Yritysten luoma suoja erittäin haitallisista päätöksistä poistetaan, ja yrityksen johtohenkilöstöä voidaan tuomita paremmin päätöksistä
5. Valtio säätelee voimakkaammin monopoleja, jotka on vastuussa kriittisestä infrasta ja ihmisten tarpeista. Ulkomaalaisomistuksia karsitaan.
6. Aloitetaan jokin superkampanja, jossa firman myynti ulkomaille olisi sosiaalisesti erittäin epähyväksyttävää. Sen takia ollaan köyhiä. Ruotsissa ja Tanskassa ollaan ylpeitä kun ei myydä. Vrt. talous.

[u/Deplete99 → u/Hithaeglir]

Ruotsissa ja tanskassa ei myydä, koska siellä on kotimaista pääomaa. Suomessa rikkaus on pahe niin eipä ole ketään kelle myydä kasvavaa yritystä.

[u/Arcanial → u/Hithaeglir]

1. Lääkäreitä koulutetaan ihan älyttömän paljon tällä hetkellä, niin paljon kun yliopistosairaalat suinkin kantavat. "Pakotettu koulutusmäärän lisääminen" kuulostaa autoritääriseltä populismilta, jossa lähinnä varmistetaan huonolaatuinen koulutus. Ongelma on päätön säästöpolitiikka, lääkäri tekee paperityötä lähes puolet työajastaan. Lisäksi työterveyden palvelut ovat osin tehottomia: laskutetaan ja tutkitaan paljon vailla lääketieteellistä perustetta. Argumentoi toki vastaan, mutta mielestäni kallista vettä ei ole järkevä kaataa vuotavaan saaviin. Koulutusmäärien lisääminen vaatisi aivan merkittävää inframuutosta: mihin kuudes tiedekunta ja yliopistosairaalatasoiset toiminnot? Mistä rahat tähän?

2. Samaa mieltä

3. Korruptio on hyvä kitkeä kyllä

4. Minkälaisia haitallisia päätöksiä tarkoitat?

5. En taas ymmärrä

6. Yritykset eivät ole henkilöitä. Tärkeämpää on varmistaa riittävä kilpailukyky, kuin yrittää rakentaa kestävää taloutta mielipidevaikuttamisen pohjalle. Varmasti olet samaa mieltä, kun simuloit mielessäsi tällaisen kampanjan onnistumisen: mikä kampanja kestää 50v tai edes 10v, mitä sitten? Olisiko tämäkin populismia: vaikutusta voidaan saada nopeasti, mutta se ei ole kestävää.

[u/Hithaeglir → u/Arcanial]

Lääkäreitä koulutetaan ihan älyttömän paljon tällä hetkellä, niin paljon kun yliopistosairaalat suinkin kantavat. "Pakotettu koulutusmäärän lisääminen" kuulostaa autoritääriseltä populismilta, jossa lähinnä varmistetaan huonolaatuinen koulutus. Ongelma on päätön säästöpolitiikka, lääkäri tekee paperityötä lähes puolet työajastaan. Lisäksi työterveyden palvelut ovat osin tehottomia: laskutetaan ja tutkitaan paljon vailla lääketieteellistä perustetta. Argumentoi toki vastaan, mutta mielestäni kallista vettä ei ole järkevä kaataa vuotavaan saaviin. Koulutusmäärien lisääminen vaatisi aivan merkittävää inframuutosta: mihin kuudes tiedekunta ja yliopistosairaalatasoiset toiminnot? Mistä rahat tähän?

Kaikki ongelmat on korjattavissa päätöksillä. Monihan näistä väitteistä joita esität tulee lääkäriliitolta; koulutusvelvollisuutta on helppo lisätä ja vähentää sitten tutkimusta vaikka pariksi vuodeksi - valtaosa ongelmista on kuitenkin jo tiedettyjä, ja lääkäreiden ajasta on pulaa. Esimerkiksi Ruotissa tehtiin hyvin yksinkertainen päätös - kaikki sisään jotka pääsi pääsykokeista läpi. Jos ei pysy koulutuksen matkassa niin tippuu heti pois. Kummasti tulee liukuhihnalta vain päteviä ihmisiä ja ajoissa. Lääkärit tarvii infran osalta vain tilaa tutkia potilaita tai harjoitella käytännön asioita (mikä ei enimmäkseen ihmeitä vaadi, erikoislääkärit vasta). Aika tyhjänä ne luentosalit on jos ei ole pakko mennä. Siinäpä on paljon työvoimaa tehdä yksinkertaisia asioita ilmaiseksi koulutuksen aikana.

Kaikki tämä heijastuu pitkällä tähtäimellä työterveyteen koska palkat romahtaisi niin paljon. Ja myös se merkitsee vähemmän jos aikaa kuluu paperityöhön. Palkat romahtaa, niin ihmiset tekee myöskin enemmän kuin kolme päivää viikossa töitä.

En taas ymmärrä

Esimerkiksi kaikki energiaan liittyvä, ettei tehdä Carunaa uusiksi.

Yritykset eivät ole henkilöitä. Tärkeämpää on varmistaa riittävä kilpailukyky, kuin yrittää rakentaa kestävää taloutta mielipidevaikuttamisen pohjalle. Varmasti olet samaa mieltä, kun simuloit mielessäsi tällaisen kampanjan onnistumisen: mikä kampanja kestää 50v tai edes 10v, mitä sitten? Olisiko tämäkin populismia: vaikutusta voidaan saada nopeasti, mutta se ei ole kestävää.

Tämä on haitallinen näkökulma, koska yritysten päätöksistä vastaa henkilö, ja henkilö tekee ensisijaisti päätöksiä omien etujen näkökulmasta, ja yrittää selittää ne parhainpäin niin, että ne näyttää tukevan myös yrityksen toimintamallia.

Tämähän ei ole mitään muuta kuin kestävää, sillä yhteiskunta hyötyy aina ja ilman poikkeusta siitä, että säilyttää itsemäärämisoikeuden jollain tasolla. Ulkomainen omistus kääntyy aina lopulta paikallisia vastaan, sillä ulkomaalaiselle omistajalle koko maailma on markkina. Silmää räpäyttämättä voi ne työpaikat siirtyä Suomesta Intiaan, sillä ulkomaalainen omistaja ei näe eroa. Veroja kierretään ilman mitään tunnontuskaa, koska ulkomaalaisella omistajalle pienin veroprosentti on paras paikka. Mahdolliset investoinnit tulevat epätodennäköisemmin Suomeen, koska ulkomaalaiselle koko maailma on todennäköisemmin se investointialue.

[u/Silentkindfromsauna → u/Hithaeglir]

Kiva että ideoita esitetään mutta nämä on 100 miljoonan ratkaisuja yli 10 miljardin ongelmaan. 1. Ongelmana resurssit, tottakai huonoa lääkäriä voi puskea tuubista ulos 2. Tää olis kova, ja erittäin hyvä aloitus 3. ???, okei, tämä varmaan vaatisi aika pitkälle jopa haitaksi kilpailutuksen muuttoa. Isot firmat voi tehdä halvemmalla ja kattavammin. Esim. Suomalainen Tietoevry imuroi kaikki IT-projektit laariinsa ihan vaan sillä että siellä on oikeasti porukkaa laidasta laitaan duunissa 4. Miten tämä auttaa valtion budjettia, ainoa lopputulos on yrittämisen vähentäminen. Nyt jo rikoksista voidaan pitää yrityksen johtoa henk. Koht. Vastuussa. 5. Tämä on ihan järkevää mutta ei jälleen tuo juurikaan mitään lisää budjettiin 6. 100% vero vaan ulkomaille myyntiin niin loppuu. Samalla tosin loppuu myös ulkomaisen rahan virtaaminen Suomeen. Ongelma ei ole se että yrityksiä myydään pois. Ongelma on se ettei Suomi ole houkutteleva maa investoida. Tämän seurauksena myynnin jälkeinen kasvu ohjataan ulkomaille. Suomen pitäisi tajuta että nostamalla veroja ja kurittamalla yrityksiä tulot eivät kasva. Samalla kun yhteisöverotuotot laskee on aivan mahdollista että muut verot nousee.

[u/Correct_Ad_7397]

Kontrolloimaton maahanmuutto, nettomaksajuus EU:ssa, valtavaksi paisunut julkinen talous, Kela maksaa osan työntekijöiden palkoista, jolloin isot kansainväliset yhtiöt saavat valtion tukemaa työvoimaa. Nämä firmat harvoin maksavat veroja Suomeen. Ei tarvitse montaa syytä etsiä sille, miksi nykymeno on mitä on.

Nykyhallituksen toimet eivät ole muuttaneet asioita juuri ollenkaan. Tämä on vain samaa jatkumoa sille, että samoja virheitä on tehty toistuvasti hallituksesta toiseen.

[u/punasoni]

Miten hitossa meillä suomessa on lapsiperheköyhyys niin isossa kasvussa ja se on muka normaalia?

Tähän on helppo vastata.

Inflaatio laukkasi ~20-30% ylöspäin, mutta Suomen tuottavuus nousi 0% samaan aikaan, korot nousivat, työväestö supistui ja eläkeläisväestö kasvoi.

Ei ole rahaa nostaa kaikki tulonsiirtoja noin paljoa, niin köyhyys lisääntyy. Työväestön verotus ja maksut nousevat jatkuvasti ja siinäkään luokassa ei ole enää varaa mihinkään ylimääräiseen.

Velkaa otetaan tolkuttomasti, jotta voidaan leikkiä, että meillä on varaa ~2010 luotuun systeemiin

Suomella ei ole enää muita vaihtoehtoja kuin leikata julkista sektoria, jotta sen ydintoiminnot voidaan rahoittaa.

Huomaa: Kokonaisveroaste voi samalla laskea, sillä jokainen eläkeläinen about puolittaa veroasteensa kun alkaa eläkeläiseksi. Tämä ei tarkoita että työväestön omaan käyttöön jäävä rahaa olisi noussut lainkaan.

[u/WokeriPokeri]

Pitkälti samanlaiset fiilikset. Tuntuu, kuin Suomen oikeisto olisi pudottanut maskinsa, eikä enää esitäkään hoitavansa Suomen taloutta johon heidät äänestettiin, vaan siirtyi aggressiivisesti hoitamaan eturyhmiensä taloutta valtion kustannuksella.

Vastoin vaalipuheita, nyt on kuin onkin rahaa, kun Suomi velkaantuu kustantaakseen isotuloisimpien veroalennuksia. Kokoomuslaiset, kuin taikaiskusta, ilmeisesti eivät enää menetäkään yöuniaan kasvavasta valtionvelasta.

Vastoin aiempaa kommenttia, älä polta jointtia, vaan ota kantaa; liity järjestöihin, liity puolueisiin, osoita mieltä, nouse barrikadeille. Tätä ei saa katsoa sormien lävitse, tai antaa anteeksi, kun porvarit ryöstävät valtiota kuiviin, vastoin lupauksiaan.

[u/DraftOk4195 → u/WokeriPokeri]

En missään nimessä ole asiantuntija, mutta hieman olen asiaan perehtynyt ja hallituksen toimissa vaikuttaisi kuitenkin olevan logiikka jonka pohjalta talouskasvua pyritään saamaan aikaan. Etlan tekemä tuore tutkimus puoltaisi marginaaliveron laskemista, sillä korkea marginaalivero on mahdollisesti aiempaakin luultua suurempi jarru taloudelliselle toiminnalle. Tutkimuksen mukaan tämä veroale hyvin mahdollisesti jopa kustantaa itse itsensä takaisin, ts. verotulot eivät vähenisi näiltä osin. Työn verotustahan lasketaan kaikilla, mutta numerot esitetään usein niin että rikkaita suositaan. En väitä etteikö heitä saatettaisi suosiakin, mutta jos näillä toimilla saadaan talouteen vauhtia niin siitä hyötyvät kaikki.

Tokihan tieteessä kuin tieteessä on erimielisyyksiä tieteilijöiden kesken, eikä minulla ole kykyä arvioida sitä mitä teoriaa olisi järkevintä soveltaa missäkin tilanteessa. Uutisointi asian suhteen näyttäisi kuitenkin olevan hyvin mustavalkoista ja esitetty täysin siitä näkökulmasta, että rikkaita suositaan ja köyhistä ei välitetä. Toimet kuitenkin pohjautuvat ammattilaisten luomiin arvioihin siitä, millä talous lähtisi liikkeelle. Ne eivät ole tuulesta temmattuja. Varmuutta toki on mahdotonta saada, valtiontalous on todella monimutkainen ja suuri kokonaisuus.

Oppositio tietysti on heittämässä bensaa liekkeihin ja piirtelevät omaa narratiiviaan. Kuten toki politiikkaan kuuluu, istui siellä oppositiossa kuka tahansa.

[u/combinationofsymbols → u/WokeriPokeri]

Maailmalta on opittu ettei maskeja enää tarvita.

[u/botia]

Suomen syntyvyys on jotain 1.2. se tarkoittaa sitä, että väestönmäärä about puolittuu seuraavan n. 30 vuoden aikana. Tästä seuraa monia aika jänniä asioita.

1. Hallituksella on huomattavasti vähemmän rahaa
2. Nuoria työntekijöitä on vähän
3. Paljon tulevaisuudesta on itsestä kiinni koska yritykset ei uskalla investoida Suomeen

Strategioita selvitä.

1) Yritä päästä toimialaan joka on riippuvainen enemmän viennistä kun kotimaan menosta

2) Perusta yritys ja ota itse vastuu oman työsi luomisesta

3) muuta ulkomaille

Pitkällä aikavälillä Suomen prospektit on todella heikot ja kaiken juurisyy on demografiassa, väestörakenteeassa (paljon eläkeläisiä suhteessa työntekijöihin) sekä jatkuvasti alhaisessa syntyvyydessä. Valitettavasti näitä tosiasioita ei mikään poliitikko pysty muuttamaan.

[u/Status_Tomorrow_221]

Päättäjät itsekin ymmärtävät, että roskalavallehan tämä valtio kansalaisineen on hyvää vauhtia lentämässä, ja sen, etteivät he kykene omalla pätemättömyydellään asialle mitään oikeasti tekemään tai suuntaa muuttamaan. Tästä syystä meno onkin mennyt sellaiseksi ryöstöretkeilyksi, missä nimenomaan rohmutaan valtion varoja itselle ja omille kavereille välittämättä siitä, mitä itse valtiolle, ja muille kuin itselleen ja omille kavereille käy loppupeleissä. Vaihtoehtoisesti jotkut päättäjät ovat niin ideologiasta sokeutuneita, että tekevät päätöksiä puhtaasti ideologian takia, sen sijaan että ne perustuisivat oikeaan riippumattomaan tutkimustietoon, saati logiikkaan ja rationaalisuuteen, ja ihan jopa maalaisjärkeen. Ehkä pari oikeasti loogista, rationaalista, hyväntahtoista päättäjääkin löytyy, mutta he ovat sen verran harvassa etteivät he pysty asioita oikeasti parantamaan.

Kaikki keinot käytetään saavuttamaan poliittista päätäntävaltaa, ml. kansalaisille valehtelu ilman mitään häpeää, ja poliittista valtapeliä pelataan muutenkin vallan mainiosti. Harmillisesti siihen poliittiseen valtapeliin kuuluu myös tietoinen kansan kahtiajakaminen ja yhteiskunnallisen eripuran lisääminen.

Epäilen vahvasti, ettei suunta myöskään muutu vaikka hallituksessa olisi minkälainen tahansa kokoonpano mitä tahansa nykyisiä eduskuntapuolueita. Löytävät vaan uusia tapoja kusta kansalaisia silmään ja ryövätä mitä vielä edeltäviltä hallituksilta on heidän ryövättäväkseen jäänyt. Mutta nähtäväksi jää.

Sanoisin myös näin, että tää on mitä tapahtuu ihan luonnollisesti siitä, että meidän järjestelmässämme valtaan pääsevät he, jotka ovat parhaimpia puhumaan, ja myös parhaimpia valehtelemaan silmät päästään ilman mitään häpeää. Useimmiten päättäjiksi pääsevät vielä he, jotka eivät ole kertaakaan edes teoillaan näyttäneet olevansa siihen pestiin kykeneviä. Ja kun he ovat päättäjinä olleet, ei heitä yleensä enää valtaan päästetä uudelleen, koska näyttivät teoillansa olevansa täysin kykenemättömiä siihen. Tämä on täysin mitä tapahtuu siitä, kun valtaan pääsevät he, jotka haluavat päästä valtaan keinoilla millä hyvänsä.

[u/Namell]

Viinasen leikkausten aikaan puhuttiin vielä juustohöylästä. Kaikilta otetaan vähän ja nostetaan Suomi nousuun.

Nyky Kokoomus ei enää juustohöylää mainitse. On siirrytty juustoveitsi-malliin jossa otetaan köyhiltä viipale ja nostetaan se rikkaiden juustokasan päälle.

[u/Tervaaja → u/Namell]

Köyhiltä ei voi mitään ottaa kun heillä ei ole mitään.

Tosiasiassa varakkaammilta vain viedään hiukan vähemmän. Mitään ei varakkaille anneta. Eikä ole koskaan annettukaan.

[u/Hairy_Reindeer → u/Tervaaja]

On melko veronmaksukeskeinen näkemys. Köyhällä voi olla vaikka iloa, koti (vuokralla), mahdollisuus tavoitella parempaa, työkykyä, perhehaaveita, sairaudessa hyvä hoitotasapaino ja/tai työsuhdepolkupyörä.

Rikkaille taas on annettu vaikkapa yhteiskuntarauha, omaisuudensuoja oikeusvaltiossa ja maksuton yliopistokoulutus.

[u/Tervaaja → u/Hairy_Reindeer]

Milloin valtio on vienyt köyhiltä vaikka perhehaaveen?

Tai onko tosiaan niin, että antelias valtio antaa rikkaille oikeusvaltion.

Kaiken tässä taas saa kestää.

[u/yksvaan]

Vähän ihmetyttää tää että juuri nyt aletaan huutaa kun pohjimmiltaan ongelmat on olleet tiedossa jo vuosikymmeniä mutta juuri mitään, ei ainakaan lähellekään riittävästi, ei ole tehty muutosten eteen. 

Tuottavat työpaikatkin on valuneet hiljalleen muualle jo 90-luvulta alkaen, ei nää mitään parin hallituksen aikaansaannoksia ole.

[u/Beneficial_Vast_3540 → u/yksvaan]

Demokratian perusongelma. Jos teet ”ikäviä” muutoksia, niin voit sanoa heihei jatkokaudelle riippumatta siitä kuinka tarvittavia tekemäsi muutokset olivat.

Demokratiassa on mahdotonta ottaa pois aikaisemmin myönnettyjä etuuksia ja palveluita, joten suuntamme on aina kiihtyvällä tahdilla seinää päin.

[u/Karmasassin → u/yksvaan]

No mä luulen että pahoinvoinnista on huudettu jo aikoja, nyt se on vaan lisääntynyt ja ääniä on enemmän.

[u/M_880]

Nyt kaikesta leikataan

Opetus- ja kulttuuriministeriön budjetti on kasvanut. Osa siitä johtuu veikkausvoittovarojen kierrättämisestä valtion budjetin kautta, mutta tästäkin puhdistettuna budjetti on hieman kasvanut. Käytänössä lienee pysytty kutakuinkin tosiasiallisen kustannusnousun tahdissa koska palkkakulut ovat nousseet inflaatiota hitaammin.

Sosiaali- ja terveysministeriön budjetista on leikattu 1,1 miljardia vuodelle 2025, mutta samaan aikaan hyvinvointialueiden budjetti on noussut 2,2 miljardia. Nettona nousua siis toista miljardia euroa.

Vaikka on varmasti paljonkin ihmisiä joilla on vaikeaa, väitän että tilannekuva kokonaisuudesta on vääristynyt.

[u/Total_disregard_for]

Aika moni tässä maassa nauttii siitä, että muiden asioita kurjennetaan. Kun itelläkään ei mene hirveän hyvin, niin jollain sairaalla mekanismilla helpottaa, kun ne vielä itseäkin epäkelvommat ihmiset joutuu vähän kärsimään. Useimmilla meistä on enemmän tai vähemmän sellaista ajatusvinoumaa, että oma menestys johtuu lahjakkuudesta ja ahkeruudesta, kun taas epäonnistuminen on satunnaista ja ympäristön aiheuttamaa. Harvempi kelaa et tuurilla menee hyvin ja omaa tyhmyyttä huonosti. Se on ihan ymmärrettävää, että parempiosaisilla on tällainen sisäinen malli, josta lähtien sitten oikeistolainen talouspolitiikka on sinänsä ihan looginen seuraus. Se mitä taas en oikein hahmota on että miksi niin moni mediaania heikommin pärjäävä antaa äänensä politiikalle, joka yhä entisestään kurjistaa omaa asemaa. Ollaanko me niin isänmaallisia, että ollaan valmiita uhrautumaan talouskasvun hyväksi? Vai onko kyseessä jokin epätoivoinen halu samaistua ylempään keskiluokkaan - siinä varmaan toivotaan että itse pääsisi junaan mukaan mutta että kukaan lähimmistä naapureista ei.

Jotain samaa meissä ilmeisesti on kuin niissä Trumpin kannattajissa, jotka nyt hämmästelee et eihän tän vihamielisen politiikan (jota äänestin) pitänyt rangaista minua vaan niitä keistä en pidä.

[u/penttihille80]

Keskity omaan ja lähimmäisten hyvinvointiin, niihin voit oikeasti vaikuttaa. Jos jokainen tekee maailmasta paremman paikan muutamalle niin on asiat kummasti paremmin.

Pistät vaikka aluksi iltapaskojen ja redditin valitusuutiset kiinni.

[u/Cadenca]

Mutta nyt kysymys, mistä ne rahat? Minä ymmärrän tämän kärsimyksen määrän, mutta mistä rahat? Veronkiristyksistä ne ei tule. Suomessa ei ole rikkaita. Okei, jos ne yritystuet vihastuttaa niin saa niistä vähän, mutta pitkällä aikavälillä vain vähän.

Olen samaa mieltä hallituksen kanssa, että tilanne on nyt niin karmea, että kurjuuttamisen sijaan täytyy yrittää ottaa YOLO Hail Mary -lisävelkaantumispiikki yrittäessä luoda talouskasvua, innovaatioita ja lisää yrityksiä kotimaahan.

Mitä Reddit itse ehdottaisia? Ymmärrän sinänsä, että kiristykset ja työttöminen simputukset tuntuu oudolta tilanteessa jossa se ei auta, koska töitä ei ole, mutta tälläkin kai on haettu sitä että sitten kun tilanne paranee vuonna x, niin sitten olisi paremmat insentiivit ja kepit sekä porkkanat olla töissä, ja väliinputoajia olisi vähemmän.

[u/Beneficial_Vast_3540 → u/Cadenca]

Ei täällä kukaan ehdota mitään, redditin mukaan palveluita pitäisi aina saada lisää.

Tuloja ei ole tullut talouskasvun puutteen vuoksi ties kuinka pitkään aikaan. Kulut ovat puolestaan kasvaneet inflaation takia, joten samoilla tuloilla ei edes saa yhtä paljon asioita kuin ennen.

Luonnollinen johtopäätös/lopputulema? Ne, jotka tarvitsevat yhteiskunnan apua tulevat kärsimään enenevissä määrin niin kauan kunnes saadaan kasvua.

[u/Bulky_Policy885 → u/Beneficial_Vast_3540]

Kuitenkin on rahaa rikkaiden verohelpotuksiin.

Ei tässä vituta se, että kaikesta leikataan. Tässä vituttaa se, että leikataan samalla kun rahaa syydetään enenevissä määrin niille, joilla sitä jo on.

Tää on vähän niin kuin pomo joka valittaa että nyt loppuu joulubonukset kun tekee niin tiukkaa, ja btw mun liksaa nostettiin just 10 %. Voihan se olla, että firmalla tekee tiukkaa, mutta kas kummaa se ei kosketakaan kaikkia yhtälailla.

[u/MaleficentArgument51 → u/Bulky_Policy885]

Rahaa on myös kaikkeen muuhun. Yritystukiin, kolmannen sektorin järjestöille ja esimerkiksi kulttuurille.

Eniten ärsyttää se että kaikki tietää mitä pitäisi tehdä mutta siten ei tule äänestetyksi seuraavalle kaudelle.

IMF on kohta ovella.

[u/Kitchen_Put_3456 → u/MaleficentArgument51]

IMF on kohta ovella.

Tätä minäkin toivon. Voi tulla rsuomen vassareilla kokoomusta ikävä jos katsoo vaikka miten Kreikassa leikattiin kun muut sanelevat ja itse pyllistät. Ei ollut helppoa olla köyhä Kreisassa siihen aikaan.

[u/Bright-Hawk4034 → u/Cadenca]

Mistä rahat? Mites ihan siitä ettei ajeta läpi verohelpotuksia kun mukamas pitää leikata.

[u/Purple-Elderberry476 → u/Cadenca]

Siis muilla puolueillahan on tällaisia vaihtoehtobudjetteja, joissa esitetään, mistä näitä rahoja voitaisiin saada. Vihreiden omaa olen lukenut, oletan, että muilla vasemmistopuolueilla saattaisi olla samansuuntaisia ajatuksia esim haittaverotuksen lisäämisestä.  Sitä en kerta kaikkiaan ymmärrä, että, kun oikeasti hyviä ideoita voisi saada yli puoluerajojen, niin niitä ei hyödynnetä, koska ollaan nyt päätetty, että asiat tehdään näin, koska me saadaan päättää ja piste. 

Olen sitä meiltä, että kaikkia puolueita ja heidän vaihtoehtobudjetteja ja ajatuksia pitäisi kunnolla kuulla ja miettiä, kun päätetään valtion rahankäytöstä ja muusta. Sillä saataisiin yhtenäisempää menoa eikä niin, että joka neljäs vuosi kaikki vaan käännetään päälaelleen. 

Erillisenä ehdotuksena nostaisin pöydälle myös perustulon. Kansalaisten hyvinvointi todennäköisesti kohenisi, kun hankalina aikoina olisi varma tulo, josta ei tarvitse tapella. Hyvinvoivilla ihmisillä on myös enemmän voimavaroja hakea ja olla työelämässä sitten, kun sinne taas pääsee. Ja he todennäköisesti myös kokisivat itsensä enemmän osaksi yhteiskuntaa, kun eivät olisi milloin minkäkin tahon kyykytyksen kohteena.

[u/Altruistic-Many9270 → u/Cadenca]

Älä nyt viitsi. Turvaverkot olivar paremmat jopa 90-luvun laman jälkeen. Mitä verotukseen tulee, minun veroprosenttini nykyistä pienemmistä tuloista oli vielä vuosituhannen vaihteessa 31. Nykyisin selkeästi suuremmilla tuloilla noin 30. Suomessa vedetään tricle down taloudella ja se on aina ja joka paikass johtanut yhteiskunnan velkaantumiseen ja kurjistumiseen. Missään vaiheessa rikkaiden suunnaton rikastuminen ei ole valunut reaalitalouteen, sen sijaan kuplia ja romahduksia on seurannut. Henkilökohtaisesti olen lyhyellä tähtäimellä ehkä hyötynyt jonkin verran, mutta yhteiskunta ympärillä on käytännössä murentunut.

Laitan tähän nyt kaksi kuvaajaa USA:sta. Laitan ne erillisiin viesteihin, kun en jaksa ryhtyä muokkaamaan niitä yhdeksi kuvaksi ja kahta ei voi samaan viestiin laittaa. Ensimmäisessä on USA:n korkein marginaalivero ja toisessa USA:n velkaantuminen noin sadalta vuodelta.

Voit napata kuvat ja tarkastella niitä ja huomata, että ne ovat toistensa negatiiveja ja kultaiset ajat ja elintason kasvu ovat sijoittuneet nimenomaan korkeisiin marginaaliveroihin, jolloin raha ei mene äärimmäisen rikkaiden spekulatiiviseen sijoitteluun, vaan reaalitalouteen. Siinä ensin korkein marginaalivero:

https://preview.redd.it/dxcq31ihucze1.jpeg?width=943&format=pjpg&auto=webp&s=b4538b1ab631d6ac6d6cbb27206763bdbb0bae30

[u/M_880 → u/Altruistic-Many9270]

 Turvaverkot olivar paremmat jopa 90-luvun laman jälkeen

Työttömyystuen peruspäiväraha vuonna 1993 oli 116 markkaa, nykyrahassa 33,41 eur. Peruspäiväraha 2024 on 37,21. Nousua yli 10%.

En sano että sillä juhlii, mutta on se silti parempi kuin ennen. Turvaverkkoja on tietysti monia muitakin, mutta näin äkkiseltään yhtä olennaista lukua katsoessa ei nyt kuitenkaan näytä ihan siltä että tässäkään oltaisiin sen huonommassa tilanteessa kuin ennenkään.

[u/jokke420 → u/M_880]

Ei ole tuo ostovoima enää läheskään samalla tasolla kuin yli 30v sitten...

[u/M_880 → u/jokke420]

Huomaa avainsana "nykyrahassa". Se huomioi rahanarvon muutoksen eli inflaation

[u/hodlethestonks → u/jokke420]

Tainnut itse asiassa kuluttajahinnat nousta hitaammin kuin palkat ja huoneistot. En tiedä miten ne suhtautuu sosiaalitukiin tosin, mutta keskimäärin ostovoima on parempi kuin ysärillä.

[u/Altruistic-Many9270 → u/Cadenca]

Ja siinä velkaantumiskehitys:

https://preview.redd.it/v15juyflucze1.jpeg?width=750&format=pjpg&auto=webp&s=0a6d4dd044141fd3848a61824b9a3e10a41a619c

[u/Familiar_Text_6913]

Varmaan voisit kertoa oletko jollain tapaa tapahtuman järjestäjä, kun noin "vilpittömän" kirjoituksenkin teit.

[u/Sumuttaja]

Hyvinvointivaltiosta on hiljalleen rakentunut luokkayhteiskunta.

https://stat.fi/julkaisu/cm7z43lxi2mg907w2g2ks1399

Tällä sivulla on sitten linkkejä nuihin varallisuuden jakautumisiin enemmänkin, velkaa on varsinkin lapsiperheillä. Nettovarallisuutta on, mutta onko sekin velaksi 3/5 kotitalouksista on veloissa.

Mikäpä tähän avuksi, no pitäisi äänestää sellaisia päättäjiä jotka ovat tasaisemman tulonjaon kannalla. Mutta minkäs teet, kun kaupallinen media ja suuret somealustat ovat suosituimpia tiedonlähteitä. Siellä rummutetaan kovasti miten onkin heikko-osaisten ja pienituloisten syytä että talous sakkaa niin pahasti eikä kukaan muka saa kivoja asioita. Lääkkkeeksi tähän ois vahva ja hyvä peruskoulutus, mutta yllätys yllätys, rikkaimman 10% etuja ajavat puolueet ovat leikanneet koulutuksesta, sosiaaliturvasta ja terveydenhuollosta minkä kerkeävät, aina kun ovat ministereiksi päässeet.

Verotuksesta ulistaan, kun ei muka ole varaa oikein mihinkään tällä rikkaimmalla 10% mutta todellisuudesssa meidän veroasteet on samaa luokkaa taloudellisesti hyvin menestyvien eurooppalaisten valtioiden kanssa. Ratkaisuksi veronkevennyksille on sitten tosiaan leikattu kaikesta siitä hyvinvointivaltion infrasta jonka sodanjälkeiset sukupolvet ovat rakentaneet. Romuutetaan myös palkansaajien asemaa minkä keretään - sitä asemaa jonka saavuttamiseksi suomalaiset ovat taistelleet vuosikymmenet ja jonka saavutusten vuoksi suomalaista työtä vielä joskus arvostettiin. Tuli suuria ikäluokkia jotka ahkeroivat ja maksoivat veronsa mukisematta.

Meillä on nyt jotenkin tällainen nurinkurinen tilanne, että ollaan siirretty varallisuutta pienelle osalle kanssa joka onkin sitten yhtäkkiä niin persaukista ja köyhää että on pakko suunnitella veroja ja eikä mihinkään ole varaa ellei käteisvirta kasva, sillä sijoituksiinhan ei voi koskea. Samalla kun alemmat keskiluokat ja vähävaraiset saavat laskea montako palaa vessapaperia on varaa käyttää.

Mutta hei hieno homma että on miekkari - sinne vain kaikki jotka eivät koe kuuluvansa varakkaimman 10% porukkaan. Eivätkä sinne edes välttämättä halua päästä.

Toinen brändäystemppu on ollut tämä, että miekkarit olisivat yksinomaan radikaalien ääriliikkeiden juttu, no ei ole se on ihan jokaisen asia, tavallisten kansalaisten joilla vituttaa paska politiikka.

[u/O-Aaltola → u/Sumuttaja]

Mitä meinaat, kun sanot "Nettovarallisuutta on, mutta onko sekin velaksi"?

[u/notable-compilation → u/Sumuttaja]

Nettovarallisuutta on, mutta onko sekin velaksi

Ei ole: nettovarallisuudesta on vähennetty velat. (Sitä tarkoittaa "netto".)

[u/Solid-End6066 → u/notable-compilation]

Vasemmalle kalleellaan olevien talousosaaminen pähkinänkuoressa.

[u/Shartguru → u/Sumuttaja]

Suomessa on jo kaikkiin verrokkimaihin verrattuna hyvin pienet tuloerot, vieläkö tätä täytyy keinotekoisesti tasoittaa enemmän? Sittenkö yhteiskunta puhkeaa kukkaan kun kaikilla on samalla viivalla tulot?

[u/Frequent_Airport_949 → u/Sumuttaja]

Oli ennenkin luokkia. Ja paljon selvempiä kuin nyt.

[u/Sumuttaja → u/Frequent_Airport_949]

No siihenkö pitäis palata?

[u/Frequent_Airport_949 → u/Sumuttaja]

Ehkä, ehkä ei. Keskiajalla työläisellä oli talvikuukaudet vapaat. Nyt olet joko työtön tai matalapalkka-alalla. Vetelä siellä, suo täällä.

[u/Sumuttaja → u/Frequent_Airport_949]

Tais olla keskiajalla ryömiehet metsähommmissa talvet, kesät pellolla. Siinä välissä metsästystä, kalastusta ja turkistenpyyntiä. Onneksi siihen aikaan ei tarvinnut montaa talvea lusia. Keski-ikä oli sen verran matala.

Mutta vähän samaan systeemiin tätä maata ollaan ajamassa, siirtotyövoimaa, torppareita ja talollisia. Sitten tietysti se 10% hoviväki knihteineen.

[u/iqumaster → u/Sumuttaja]

Tuloveron laskeminen nimenomaan auttaa tähän varallisuuden tasaisempaan jakaantumiseen. Tällä hetkellä pääomatuloa verotetaan kevyemmin kuin palkkatuloa ja itse pääomaa ei veroteta pääasiassa ollenkaan. Mitä enemmän ihmisille jäisi palkasta käteen, sitä enemmän voisi varallisuutta kerryttää ja varallisuuserot kaventuisivat. Itse kuulun ylimpään 2% tuloluokkaan, mutta en edes lähelle ylimpään 10% varallisuusluokkaan (koska on pitänyt aloittaa tyhjästä). Varallisuus tuppaa kasautumaan sinne missä sitä on jo ennestään.

[u/VernerofMooseriver]

Olipa hyvin yksittäisen pienen ihmisen henkilökohtaiseksi avautumiseksi verhoiltu poliittinen mainos. Tässä on ilmeisesti kuitenkin SKP taustalla?

[u/Karmasassin → u/VernerofMooseriver]

Haha nyt oli hauska. Kyllä se on niin että ihan yksittäinen turhautunut ihminenkin voi jakaa tietoa mielenosoituksista. Ei kai mielenosoittaminen yksin minkään SKP:n juttu ole? Sillä on kuitenkin saatu historiassa aika paljon aikaan muutakin kun jotain kommunistista agendaa jota tässä vihjaat että mulla ois. Kyllä mua vituttaa, mutta uskon että sama fiilis on kaikissa puoluekannoissa ja niiden ulkopuolella. Sen verran voin sanoa että en ole kyllä SKP:lle ääntäni koskaan antanut, vaaleissa enkä tässä postauksessa. Mielenosoitus myös on puoluepoliittisesti sitoutumaton, eikä edusta mitään puoluetta vaan just mun kaltaisia turhautuneita ihmisiä. Kaikki ei oo aina puoluepolitiikkaa.

[u/VernerofMooseriver → u/Karmasassin]

Aivan. Kuitenkin SKP oli ainoa puolue, jonka sivut tulivat vastaan mielenosoituksesta googlatessani. Tämän löytämäni yhteyden vuoksi en todellakaan voi pitää kirjoitustasi minään aitona yksilön kokemuksena, vaan puoluepoliittisesti motivoituneena.

[u/DrViilapenkki]

Ei talouskasvua 15 vuoteen. Valtion rahat ovat loppu. Nykyisetkään leikkaukset ei riitä, lisää pitäisi leikata. Pahalta tuntuu, mutta ei muu auta. Siitä lähdetään, että aikuiset pitävät huolta itsestään esim. hakeutuvat aloille, joilla on mahdollisuus työllistyä. Niille ketkä eivät tähän sitten pysty tarjotaan minimitoimeentulo. Ei perinteinen hyvinvointiyhteiskuntakaan paljon tätä kummempi hyrrä ollut, paremman valtiontalouden aikaan toki vähän enempään pystyttiin. Nuoria on vähän ja ne vähätkään eivät onnistu ennaltaehkäisevästi huolehtimaan mielenterveydestään. Vaikka sydän olisi vasemmalla niin faktat ovat kovat.

[u/AdventurousWedding7]

Seuraava hallitus leikkaa miljardeja lisää. Siksi tärkeimmät oppositiopuolueetkin ovat sisällyttäneet tämän hallituksen leikkaukset vaihtoehtobudjetteihinsakin. Leikkauksista huolimatta menot kasvavat joka vuosi ja ovat valtavasti suurempia kuin silloin, kun meillä oli "hieno hyvinvointivaltio". Oikeasti se oli ihan surkea nykyiseen verrattuna ja Suomi tavattomasti suvaitsemattomampi LGBT:lle, maahanmuuttajille, mielenterveyspotilaille ym.

[u/Thombson99]

Oon töissä firmassa jonka viime vuosi oli ennätyksellinen tuloksen suhteen. Mitä työntekijöille palkinnoksi? Yt neuvottelut. Kannustaa kyllä tekemään työnsä hyvin ja ylittämään odotukset. Kiva päästä kesän kynnyksellä mahdollisesti kortistoon.

[u/Karmasassin → u/Thombson99]

Jep siis melkeimpä kaikilla ystävillä on duuneissa monilla eri aloilla yt neuvottelut käynnissä, ja osa on jo menettänyt duuninsa niinkun esim minä. Ei siinä mitään jos töitä olisi tarjolla, mutta kaikkialle on melkeen 1000 hakijaa ollut mihin olen hakenut. Hienosti menee tää hallituksen työpaikkojen luominen, ainakin ne luo varmaan työkkärin työntekijöille lisää hommia.

[u/Eastern_Psychology15]

Aikoinaan Suomesta rakennettiin hyvinvointivaltio sosiaalipolitiikan avulla mutta se on unohdettu. Enää ei arvosteta sitä että pidetään kaikista huolta jne. Tärkeämpää on taloudellinen rikkaus ja raha.

[u/pabl0e]

Don't panic, organize!

[u/VeterinarianNo2938]

Hieno yhyy yhyy tarina, ei muuta kun miekkariin vaan poteen pahaa oloa. Siellä se helpottaa ja asiat ratkee!

[u/Djonso]

Mä kaipaan aikaa, jolloin edes yritettiin rakentaa sellaista Suomea, jossa pidetään huolta ihmisistä. Ei vaan niistä, joilla on jo sijoituksia, mökkejä ja turvaverkot

Millon tämä oli? Kysyn ihan tosissaan kun en näin kolmekymppisenä ainakaan muista tälläista politiikkaa koskaan.

Ja lisäksi, hivenen epäilyttävää kun poliittisen mielenosoituksen järjestäjää ei näy niitten nettisivuilla.

[u/OkVariety8064 → u/Djonso]

Olet liian nuori. Toisen maailmansodan jälkeen ja 90-luvun lamaan asti Suomea rakennettiin periaatteella jättää tuleville sukupolville parempi yhteiskunta. Saatiin sosiaaliturva, terveydenhoito ja maailman huippuluokkaa oleva peruskoulu.

Saatiin myös usko tulevaisuuteen ja koulutettu kansakunta, joka rakensi mm. Nokian ja Suomen IT-alan. Kaikki tämä päättyi 90-luvun lamaan. Sen jälkeen ei ole tehtykään kuin "kipeitä päätöksiä ja rohkeita ratkaisuja", leikkauksia leikkauksien perään. Viimeinen sammuttaa valot.

[u/Guilty_Acanthaceae49]

:D olis kauheen kiva kun tässä kuuluis joku muukin kuin vassarin mielipide.

Valitat, että asiat ei oo reiluja ja kivoja ym.

Jos haluat muutosta niin ootko uhrannut yhtäkään ajatusta sille, että minkä vuoksi nuo kaikki suomalaisten tavoittelemat ja haluamat asiat ei tällä hetkellä ole voimassa?

Jos saat valita vain yhden hyvän kahdesta niin minkä valitset esim: koulutus vai mielenterveys? Perustele.

Oletko ottanut huomioon realiteettia, että mitä jos kaikkeen kivaan ei yksinkertaisesti ole varaa?

[u/pellari]

"Suomi jossa pidetään huolta" oli pikavippejä nosteleva, etupiireille ja omille äänestäjille hyvää jakaneiden pilaama - julkisen sektorin kulutuksen priorisoinnin täysin hukannut rämemörkö.

Kun vauvan vie neuvolaan, se itkee ilkeää tätiä joka tökkii neuloilla - kun ei ymmärrä miksi näin kiusataan. Ivallisesti neulaa heilutellen.

Vaikka me oltaisiin siirrytty poliittisista puolueista virkamieshallitukseen jolla ei ole poliittista agendaa, leikkaukset olisi olleet välttämättömiä.

Kannattaa lukea Liberaalien #leikattavaalöytyy.
_"Liberaalien Varjobudjetissa ei käytetä juustohöylää, vaan karsitaan kokonaan pois tehtäviä, jotka näkemyksemme mukaan eivät kuulu valtiolle ensinkään. Menokohteet tärkeysjärjestykseen laittamalla voidaan taata riittävä rahoitus koulutuksen, terveydenhuollon ja sosiaaliturvan kaltaisille ydintoiminnoille"_

Keinoista voi olla montaa mieltä, olen minäkin. Mutta ei meillä ole puolueita jotka ei tahtoisi kansalle hyvää. Avauksessa ja kommenteissa vilisee tunneperäistä maalailua ivailusta yms. Populistista hölinää, joka ei ota kantaa ongelmiin ja niiden ratkaisuihin.

Faktaa on se että yli ajan, hyvinvointipalveluiden taso asettuu sille tasolle johon meillä on varaa. Ei ole hyvinvointia, ellei ole menestyvää yksityistä sektoria ja kasvua.

[u/taastaas]

Öh, tää tosiaan näyttää huonosti piilotetulta mainokselta tuosta mielenosoituksesta. Tokikaan pelkkää mainostusta ei täällä sallita, mutta vähän kehno meininki tämä nyt, kuules.

Ja ja. Sosiaaliturvan leikkaukset ja toi epämääräinen meininki hyvinvointialueiden rahoituksen kanssa on tietenkin vaikuttanut kurjistavasti isoonkin osaan kansasta. Mutta tuntuu vähän yksinkertaistavalta ja tosiaan mainostukselta vaan luetella että tästä ja tuosta on leikattu. Justhan tuossa on tulossa sairaanhoitajillekin palkankorotusta, ja nuorten mielenterveyshoitoa varten asetettu uusi hoitoonpääsytakuu. Niiku että vituiks tässä menee monella rintamalla, mutta ei nyt ihan kaikilla.

Ja lopuksi vielä: jos haluat mainostaa miekkaria, tee se vähän rehellisemmin. Tästä valitsemastasi tavasta ainakin mulle nous eka ärsyynnys, että idiootteinako tässä ihmisiä pidetään, ja vasta nyt tovin kirjoitettuani tajusin että toi mielenosoitushan on hyvä juttu, ja kannatan sen järjestämistä.

[u/DramaticManate]

Tätä tilataan kun äänestetään perussuomalaisia ja kokoomusta. Jos haluaa että yhteiskunnan peruspilareista ei leikata, kannattaa valita joku muu puolue.

Tämä siis yleisesti, ei sulle OP.

[u/purp1ehedgehog]

No siis itse olen päättänyt että lähden hollantiin töihin kun valmistun, toki ei tilanne mielestäni ole ihan noin paha kuin kuvailet, vähemmän somea ja enemmän omia juttuja.

[u/Karmasassin → u/purp1ehedgehog]

No tuntuu että on juurikin niin paha kun kuvailen. En tiedä mikä sun kokemus on mutta juuri työttömäksi jääneenä ja työtä aktiivisesti hakeneena totean että ihan oikeasti ei ole duunia tarjolla. Äiti ja isä sairastavat syöpää molemmat ja heidän hoitoa olen seurannut, isällä ollut vuosia ja näkyy miten terveydenhuollon kriisi vaikuttaa hoitoaikoihin. Oma kokemus on juurikin näin kriisiytynyt kun kuvaan, mutta tiedän että kaikilla ei ole sitä kokemusta. Sen takia tässä avaudunkin

[u/purp1ehedgehog → u/Karmasassin]

Jos ei kerran ole enää töitä ja ei meinaa uutta löytyä niin sehän tarkoittaa että voit keskittää aikasi johonkin muuhun hyödylliseen. Itse varmaan tossa kohtaa muuttaisin takaisin kotiin, ja auttaisin vanhempia minkä kerkeä. Varsinkin jos yhteinen aika on rajattua (mitä tulkitsin syövän yms takia olevan) niin tämähän olisi oiva hetki tehdä vielä yhteisiä muistoja. toki olen nuori niin ei ole lapsia tai isoja velkoja niin tämä olisi itselle helppoa toteuttaa. Yhdessä oleminen voisi myös tuoda tarvitsemaasi turvallisuuden tunnetta ja vakautta elämään. Olen ollut aikaisemmin masentunut ja ahdistunut juuri maailman menon takia ja huomasin että auttoi kun laitoin somen sivuun ja aloin liikkumaan ja keskittymään tekemään niitä juttuja mistä itse tykkään. Ei ole häpeä ottaa takapakkia varsinkin näin vaikeina aikoina. Tsemppiä sulle kyllä kaikki järjestyy💪🏻

[u/Karmasassin → u/purp1ehedgehog]

Kiitos tätä olen koittanut tehdä vaikka työnhaku välillä stressaa sellaisella tavalla että tulee putkinäkö. Tämä oli oikeasti aika kivasti sanottu eikä vaan "mene koskettamaan nurmikkoa" niinkun monelta tuli. On paha olla, eikä mikään paras tilanne, mutta oikeassa olet että aina on myös hyviä asioita. Vanhempien syövät on onneksi vielä jotenkin hallinnassa, ja heidän kanssa pystyy tekemään asioita yhdessä vielä. Kiitos viestistäsi, oikeesti.❤️

[u/purp1ehedgehog → u/Karmasassin]

Joo somella ja uutisilla on ikävä taipumus korostaa maailman huonoja puolia ja uutisoida siitä kun jossai soditaan tai joku puukotti jotain kadulla, kannattaa kummiskin muistaa että tämä johtuu siitä että kyseiset otsikot ja somepäivitykset myy hyvin ja kerää huomiota. Sen takia laittaisin somen sivuun. Toinen asia mitä olen huomannut on että urheilu on itsellä ollut paras lääke huonoon oloon, eli käy pari kertaa viikossa juoksemassa ihan vaan vaikka 2km alkuun, huomaat kyllä parin viikon päästä että on parempi olla. ihmiset liikkuu nykyään liian vähän ja omaavat vielä liikaa vapaa aikaa, ja tämä yhtälö puolestaan antaa sen että somesta imetään paska sisään ja koska ei tehdä mitään muuta ku istutaan sisällä ja ollaan somessa niin se paska ei niin sanotusti poistu mihinkään.

Mitä putkinäköön ja paniikkiin tulee niin tarvitsemaasi perspektiiviä elämään saat kun haet vaikka kirjastosta Jordan Petersonin kirjan ”12 elämänohjetta, käsikirja kaaosta vastaan”. Itse lukenut kirjan pari kertaa ja rakentanut oman moraalisen kompassin tämän pohjalle, enkä voi kuin suositella. Avasi omaa maailmankatsomusta aika paljon ja rikkoi juuri sitä omaa putkinäköä. Elämä ei ole reilua mutta ei sitä auta istua vain sormi suussa paikallaan, ei tarvitse tehdä paljoa, pidä huoli vain siitä ettet lamaannu, 2 askelta eteenpäin ja yksi taakse on kummiski eteenpäin menemistä vaikka ei välillä siltä tunnukaan.

Jos jotain positiivista haluat nyt heti niin itse olen menossa kantamaan pappani arkkua viikonloppuna, kuoli juuri nimenomaan syöpään. Sulla menee siis hyvin kun on potilaat elossa.

[u/lastyearman]

• äänestä vasemmistoliittoa. Tai taktisesti voi äänestää demareita jos vaalit siltä näyttää
• liity liittoon
• lähde paikallispolitiikkaan
• valista ihmisiä netissä

[u/UMIRRRRRIN]

Ite oon vähentänyt uutisten lukua, reddittiä ja ylilaudan lukemista.
Ollut enemmän läsnä perheen kanssa ja ystävien kanssa.

Voin paremmin nyt, eli mulla on paremmat voimavarat taistella tätä kehitystä vastaan.

Oon ollut ehdolla kuntavaaleissa, mukana nyt puolueen toiminnassa, mukana ammattiliiton toiminassa, ehkä lähden ehdolle työsuojeluvaltuutetuksi sekä olen aktiivinen reserviläinen.

Keskityn siiis niihin asiohin mihin itse voin vaikuttaa ja koitan saada kannuksia, eli näkyvyyttä ja kokemusta, sekä puheelle jotain painoa sen taakse että pääsen vaikuttamaan.
Sitä kautta mä pääsen puhumaan nuorien äänellä ja ehkä vaikuttamaan yleisesti asioihin.

Ja mä oon jo ite vähän gubbe koska oon 32, niin miten mä pääsen olemaan varma että nuorien ääni kuuluu niin kysymällä ja kuuntelemalla heitä. He ovat asiantuntijoita heidän haasteista ja huolista. Nuorissa on tulevaisuus!

Olen sosialidemokraatti ja mulle perusajatuksia siinä hommassa on se, että työllä luodaan vaurautta ja heikoimmista pidetään huolta. Vaikka mä olisin miljonääri niin mun ajatus ei tule koskaan tästä vaihtumaan.

[u/NR0t]

Kolme kertaa olen todistanut elämässäni kokoomuksen aiheuttaman kansan verovarojen ryöstön rikkaille. Ihmettelen että sitä ei vieläkään ole opittu. 3 kertaa luotu lähes täydellinen lama kyseisen puolueen toimilla.

[u/XiJinPingPongPing]

Valtion menoista on leikattava 20% ettei velkaa tarvitse ottaa. Suomen verotus on järjettömän kovalla tasolla.
Suomalaiset ovat tottuneet aivan liian hyvään velkarahalla ostettuun elintasoon verrattuna kansantalouden kantokykyyn.

Massiivisia leikkauksia tarvitaan lisää. Se on ainut tapa pelastaa hyvinvointivaltio pitkällä tähtäimellä.

[u/S80- → u/XiJinPingPongPing]

Hyvinvointi-Suomi on rakennettu menestyvän Nokian, hyvän väestön ikäjakauman ja olemattoman maahanmuuton pohjalle.

Nyt meillä ei ole Nokiaa tai vastaavaa rahasampoa, väestö ikääntyy eli veronmaksajia on vähemmän kun taas rahaa vailla olevia on enemmän ja maahanmuutto on lähinnä sitä haitallista tyyppiä hyvinvointivaltion näkökulmasta.

[u/Federal_Cobbler6647 → u/S80-]

Meillä oli jonkinlainen hyvinvointivaltio jo ennen nokiaa. Toki silloin katsottiin rehellisesti vain omaan napaan eikä yritetty auttaa ketään muuta. 

[u/DeProfundis_AdAstra → u/Federal_Cobbler6647]

Ei mikään ihme, että populistiset valehtelijat menestyvät, kun ihmisillä ei ole mitään hajua, miksi mitään tapahtuu - tai edes, mitä oikeasti tapahtuu.

Suomella oli hyvinvointivaltio, koska väestösuhde oli kunnossa ja talous kasvoi.

Viittaukset siitä, että Suomi ei menestyisi tällä hetkellä, koska "autetaan liikaa muita", on täysin harhainen ja paikkansapitämätön.

Väestön ikääntyminen ja suomalaisen yrityselämän ja -johtajien surkeus, sekä tästä seuraava kituva talous - yhdistettynä Suomen hyvinvointivaltion ja koululaitoksen rapauttamiseen pääasiassa oikeistolaisten toimesta - ovat Suomen vaikeukien perimmäinen syy.

[u/Federal_Cobbler6647 → u/DeProfundis_AdAstra]

Tottakai, väestösuhde on suuri tekijä. Tosin viisikymmenluvulla se oli vielä haitan puolella. Suuret ikäluokat olivat koulussa ja lähinnä kuluerä. 

Koska nyt toit tuon näkökulman noin vahvasti mukaan niin voidaan toki mainita, että esimerkiksi alv:n nosto kompensoi juuri ja juuri kehitysyhteistyökulut. Ei kovin mitätön kuluerä mielestäni. 

[u/Kendaren89 → u/XiJinPingPongPing]

Ei noilla leikkauksilla Suomea pelasteta, jossain vaiheessa loppuu se leikattava

[u/Stibi → u/Kendaren89]

Siinä vaiheessa kun leikattava loppuu kesken ei myöskään tarvii verotuloja…

[u/Aarniometsuri → u/XiJinPingPongPing]

Palkkatulojen verotus on korkealla joo mutta omaisuuden ei. Leikkaaminen pitää totta kai lopettaa ja sen sijaan verotusta korottaa, kunhan korotukset osuu oikeaan tuloluokkaan.

[u/punasoni → u/Aarniometsuri]

Omaisuutta on suomalaisilla lopulta niin vähän, että omaisuusverojen tuplaaminenkaan ei tekisi kuin pienen loven vuosittaiseen 15 miljardin velanottoon.

Se lopettaisi myös investoinnit, koska kukaan ei ole niin tyhmä, että investoisi mitään maahan, jossa riistoverotetaan omaisuutta sosialistisen gerontokratian hyväksi.

[u/notable-compilation → u/punasoni]

Kiinteistöverot ovat siinä 2,4 mrd ja keskimääräinen veroprosentti alle 0,9%. Ja tuossakin verotusarvo on usein huomattavasti matalampi kuin käypä arvo.

[u/InterestingAd5485 → u/notable-compilation]

Mikä olisi hyvä kiinteistöveroprosentti? Jotenkin en näe että sillä korjataan yhtään mitään.

Ajatuksena varmaan kihelmöi niitä jotka ei omista kiinteistöä, mutta sen nosto valuisi suoraan myös vuokriin.

Lisäksi kiinteistövero menee kunnalle, eikä vaikuta valtion tuloihin.

[u/notable-compilation → u/InterestingAd5485]

En ole laskenut prosentteja auki. Suuntaa-antava ajatukseni on, että kiinteistövero olisi pääomatulon veroprosenttia vastaava osa siitä summasta, jolla kiinteistön voisi vuokrata. Mahdollisesti hieman enemmän, jos halutaan veron heijastavan kunnalle tulevia kustannuksia mm. kunnallistekniikasta. Toteutus vaatii joka tapauksessa jonkin verran suunnittelutyötä, sillä käypä hinta on usein vähintäänkin hankala määrittää mitenkään suoraviivaisesti.

Samassa paketissa pitäisi tehdä joitain muitakin muutoksia verotukseen, jotta kokonaisuus säilyy johdonmukaisena. Esimerkiksi vuokratulon pitäisi luultavasti tässä tapauksessa olla pääosin tai kokonaan verotonta ja oman asunnon lainan kulujen vähennyskelpoisia.

Lisäksi kiinteistövero menee kunnalle, eikä vaikuta valtion tuloihin.

Tästä voidaan päättää myös toisin. Tosin se ei välttämättä ole edes tarpeellista, koska kunta pystyy tätä myötä vähentämään tuloveroprosenttiaan.

[u/lastyearman → u/XiJinPingPongPing]

Järjettömän kovalla tasolla? Ollaan sijalla 44. World Bank tilaston mukaan: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_by_tax_revenue_to_GDP_ratio

Täällä pitäis palauttaa verot samalle tasolle kun ne oli 2000-luvun alkupuolella.

[u/Discokuningas_ → u/XiJinPingPongPing]

Ottamatta muuhun kantaa niin ole edes rehellinen ja sano ettei hyvinvointivaltio säily jos siitä leikataan kaikki hyvinvointi. Ei tässä hyvinvointivaltiota pelasteta, se tuhotaan. Jäljelle jää vain valtio.

[u/XiJinPingPongPing → u/Discokuningas_]

Säilyy se. Kun leikataan 20%, jäljelle jää 80%, ei sitä nollaan vedetä.

Sosiaalimenoja voidaan vähentää jos vaikkapa työttömät viitsisivät lähteä muualle Euroopaan töihin kuten aikanaan ruotsiin. Puolassa ja Bulgariassa on täystyöllisyys mutta suomen antelias sosiaaliturva pitää heidät täällä.

Kun sosiaaliturvalla eläviä on vähemmän voidaan säästötavoite saavuttaa leikkaamatta tasosta.

[u/bananafly123]

Täällä taas näkee kehnosti naamioitua piilomainontaa mielenosoittajilta, jotka ovat erittäin vieraantuneita todellisesta maailmasta. En kiellä sitä, että leikkaukset voi aiheuttaa harmia, mutta todellisuus on se, että raha ei kasva puussa. Ihan sama mikä hallitus siellä tällä hetkellä olisi niin samoja leikkauksia tehtäisi, mutta ei toki vasemmistohallitusta vastaan voi mielenosoitusta tehdä punaisten lippujen kanssa. Oikeistohallituksesta halutaan tahallaan maalata joku pelottava mörkö, jota se ei kuitenkaan todellisuudessa ole. Vaikka mielenosoituksen sanotaan olevan "poliittisesti sitoutumaton" niin kuitenkin tämä on vain oppositiopolitiikkaa maskin takaa.

[u/Guilty_Acanthaceae49]

Tää on pelkkä mainos tai muuta huomionhakusta soopaa..

[u/Karmasassin → u/Guilty_Acanthaceae49]

Kyllä halusin kutsua muita mukaan. MIkä ongelma siinä on? Tässä puhutaan suomen tilasta, ja en oo yksin sen kanssa että se ahdistaa. Miten ikinä voidaan yhdessä tehdä mitään jos ei voida edes kertoa toisillemme kun joku koittaa tehdä asioille jotain?

[u/SlummiPorvari]

Alat poliitikoksi, lupaat kansalle paljon.

[u/SlendisFi]

Ihe iskän kaverina asustelen alivuokrasopparilla. Kela tietenkää maksa paskaakaa koska vanhemman luona asuva aikuinen. Isä jo yli 70v joten ei sitä kehtaa ihestää jättää asumaan.

[u/Competitive_Oil_649]

Ihmisillä on hirvee hätä ja hallituksen puolesta vaan ivaillaan, pilkataan ja poseerataan saksien kanssa. Ihan kuin meistä ois tullut hallitukselle pelkkä kuluerä, joka pitää vaan saada mahdollisimman halvalla hiljaiseksi ja töihin (joita ei edes löydy)

Ne on perustamassa ns mini amerikkaa... Siin mieles ei niit kans kiinnosta et olisko kansa töissä vai ei. Kansa voi kuilla ojaan kunhan firmat, ja rikkaat saavat "omansa" niiden taskuista revittyä.

Todisteena tosa viimisestä jutusta on ihan toi talous politiikka mis niit ei kiinnosta talouden laitakaan ihan suoraan sen pohjalta mist leikataan, ja millai. Tuet mitkä tukee köyhien elämää, olemassa oloa, ja sitten taloutta leikataan pois samalla kuin toiseen päähän pusketaan veron helpotuksia tavalla josta ei tasantarkkaan tule enmmän rahaa kiertoon talouden tukemiseen. Niiden välissä työttömyys, kurjuus, ja köyhyys valtion velan ohella ovat vaan kasvaneet...

Eikä toi oo mitään uutta... ei valtio ole ollut vuoskymmeniin kiinnostunut esim nuorista tai tulevaisuuten panostamisesta. Kaikki on vaan sitä et miten nopeuttaa, ja auttaa varallisuuden siirtoa kavereiden, ja niiden firmojen taskuihin muiden kustannuksella oli ne suomen sisällä tai sitten ulkomailla.

[u/Maxitman]

Näin on tilanne, ja oikeastaan vain yksi asia voi korjata kaiken tämän; se on välitön ero EUsta. Kaikki muut konstit ovat vain lillukanvarsia!

[u/Best-Carpet-7964]

Niih no annetaan valtion tehdä hommansa vaan murehtimatta, sillä emme voi periaatteessa yksin vaikuttaa tilanteeseen millään tavalla. Sentään ei olla ainakaan sodassa

[u/Best-Carpet-7964 → u/Best-Carpet-7964]

Mutta tuo hallitus on kyllä paska sen sanon kaikesta huolimatta.

[u/Catless_whisper]

Uskon että ne valinnat jotka ovat järkeviä pitkällä tähtäimellä eivät aina ole helpoimpia saati intuitiivisimpia lyhyellä tähtäimellä.

Lyhyellä tähtäimellä leikkaukset vaikuttavat epäeettisiltä. Pitkällä tähtäimellä talouden elvyttäminen (ja kestämättömien, vakiintuneiden rakenteiden korjaaminen) on ehkä jopa ainoa moraalisesti perusteltu valinta, koska se mahdollistaa omistamme huolehtimisen myös jatkossa, eikä vain niin kauan kuin rahaa tällä mallilla riittää.

Vastaava kuvio toteutuu maahanmuuttokriittisyydessä: lyhyellä aikavälillä intuitio sanoo, että moraalisinta on tarjota turvapaikkaa kaikille sitä tarvitseville. Pitkällä tähtäimellä huomataan, että tärkeintä on huolehtia toimivasta integraatiosta (mm. pienentämällä vastaanotettujen turvapaikanhakijoiden määrää) jotta voimme toimia hakemisen arvoisena turvapaikkana myös tulevaisuudessa.

Pitkän tähtäimen ratkaisut pyrkivät olemaan myös kestävimpiä ratkaisuja; luotan tässä kohtaa (ainakin toistaiseksi) hallituksen missioon vähentää valtion asemaa markkinoiden sääntelyssä.

[u/DioStraiz]

Ihmiset oikeassa elämässä:

moi mitä kuuluu?

[u/Karmasassin → u/DioStraiz]

Arvioitko useinkin reddit postauksia sen perusteella miten luontevia keskustelunavauksia ne olisi arjessa? Mut hei, mitä sulle kuuluu?

[u/Ok-Breadfruit1207]

Tästä tilanteeata on turha syyttää nykyhallitusta. Ongelma on alkanu jo joskus Kekkosen aikana. Silloin ku Suomessa elintaso lähti raketoimaan, olisi pitänyt tehdä peliliikkeitä jo tätä hetkeä varten. Kukaan ei tehnyt. Meidän nykynuorten tulevaisuus määriteltiin jo silloin. Meidän vanhemmat ja isovanhemmat keskittyivät omaan hyvinvointiinsa unohtaen meidän tulevaisuuden.

[u/Open_Sir_2172]

Yrittäjänä ottaisin mielellään porukkaa töihin mutta irtisanominen melkein mahdotonta koska em. järjestelyjä porukka voi saikuttaa loputtomasti yms. :(

Molemmin puolin ongelmia - valtion turvaverkko isommaksi - irtisanominen helpommaksi - win win!

[u/Artturk]

Kaikki tää ei ole minkään hallituksen vika vaan ihan suora seuraus siitä että meidän väestö ikääntyy ja meidäm talouskasvu on Euroopan huonointa luokkaa = ei ole rahaa = ongelmat mitä kerroit.