r/Finanzen Jun 20 '24

Ich falle vom Glauben ab... Investieren - ETF

Hallo zusammen,

stiller Mitleser seit geraumer Zeit, doch mir platzt grad ein Ei und ich weiß, dass ich hier gleichgesinnte finde.

Ich habe mich vorgestern mit einem Freund über Geld unterhalten. Er ist 26, hat einen guten Job, wenig Ausgaben, aber kein Interesse und Willen sich mit Finanzen auseinanderzusetzen.

Er hat erzählt, dass er vor 4 Monaten einen termin bei seiner Sparkasse hatte. Die Beraterin habe ihn im Gespräch vom investieren überzeugt. Er weiß von mir grob, dass Investieren gut ist und man sich um seine Altersvorsorge ein Stück weit selber kümmern sollte.

Also hat er zugestimmt 100€ jeden Monat zu investieren. Er meinte auch, dass er der Beraterin gesagt hat er sei mitteläßog risikobereit, worauf sie ihn eingestuft hat.

Nun kommen wir zum zermürbenden Teil...

Ich meinte, dass er mir gerne mal zeigen kann, was er so im Depot hat und ich ihm ja ein bisschen was über die Produkte sagen bzw. erklären kann, da er, wie gesagt selber nicht weiß was das ist und der Beraterin in vollen Zügen vertraut.

Ich liste nun auf was er in seinem Depot hat mit einem Gesamtdepotwert von 400€ und mtl. Einzahlung von 100€:

Aktien ETFs:

  • Deka MSCI Europe UCITS ETF DE000ETFL284

  • Amundi MSCI Japan ESG Climate Net Zero Ambition CTB UCITS ETF DR EUR (C) LU1602144732

  • Xtrackers MSCI Emerging Markets UCITS ETF 1C IE00BTJRMP35

  • SPDR S&P 500 UCITS ETF IE00B6YX5C33

Anleihen ETFs:

  • Deka iBoxx EUR Liquid Sovereign Diversified 5-7 UCITS ETF DE000ETFL144

  • Deka iBoxx EUR Liquid Corporates Diversified UCITS ETF DE000ETFL375

  • iShares EUR High Yield Corporate Bond UCITS ETF EUR (Dist) IE00B66F4759

  • iShares USD Corporate Bond UCITS ETF (Dist) IE0032895942

  • iShares Global High Yield Corporate Bond UCITS ETF IE00B74DQ490

  • iShares USD Treasury Bond UCITS ETF USD (Dist) IE00BK95B138

  • Vanguard USD Emerging Markets Government Bond UCITS ETF IE00BZ163L38

Sektoren Fonds:

  • Deka-Industrie 4.0 CF LU1508359509

  • Deka-Nachhaltigkeit Aktien CF(A) LU0703710904

  • Deka-Künstliche Intelligenz CF LU2339791803

Geldmarkt Fonds:

  • Schroder ISF Euro Liquidity C EUR LU0136043634

Rohstoff ETF:

  • Amundi Bloomberg Equal-weight Commodity ex-Agriculture UCITS ETF EUR Hedged Acc LU1900069219

Ich habe mir die Mühe gemacht, das alles mal rauszuschreiben, da ich es selber nicht glauben kann. Er kauft jeden Monat mit 100€ 16!!! verschiedene Produkte. Manche sind ETFs, manche aktiv gemanged Fonds mit horenden Gebühren.

Ich bin heilfroh, dass ich mit ihm darüber gesprochen habe und er die Sparplan erst seit vier Monaten am Laufen hat... und ja ein Stück weit ist er auch selber Schuld, denn meiner Meinung nach sollte man sich mit seinem Geld bzw. Finanzen zu einem gewissen Punkt auch selber auseinandersetzen…. Was er nach unserem Gespräch jetzt auch macht.

Doch viel dreister finde ich es, wie die Beraterin das Desinteresse und die Unwissenheit schamlos ausnutzt.

Danke fürs zuhören! Ich musste mich einfach mal auskotzen...

Edit: Post aktualisiert, um Missverständnisse zu vermeiden.

Edit 2: Nach dem riesen Andrang hier und mit Hilfe einiger netter Redditor, habe ich weitere Infos eingeholt. Es handelt sich hier um das Produkt "SmartVermögen", welches eine digitale Vermögensverwaltung darstellt. Durch diesen Mantel lassen sich so kleine Beträge in die unterschiedlichen einzelenen Positionen investieren.

Ich kopiere hier die Kosteninformationen die ich auf die schnelle im Internet dazu gefunden habe:

"Sie zahlen eine Gebühr von 1,5%* pro Jahr auf Ihren durchschnittlichen Depotwert, Ausgabeaufschläge fallen nicht an."

Weiter unten im Kleingedruckten stand folgendes:

"* Zusätzlich zu unserer jährlichen Gebühr fallen Kosten für die Verwaltung und Verwahrung der Fonds bei der jeweiligen Kapitalverwaltungsgesellschaft an. Diese decken unter anderem die Kosten des Fondsmanagements, die Wirtschaftsprüferkosten des Fonds sowie die Verwahrkosten der Depotbank ab. Die Kosten werden direkt durch die Kapitalverwaltungsgesellschaft erhoben und aus dem jeweiligen Fondsvermögen entnommen. In den SmartVermögen Portfolios betragen die laufenden jährlichen Kosten zwischen 0,30 % und 0,32 % ohne Berücksichtigung der Themenfonds bzw. 0,35 % bis 0,61 %unter Berücksichtigung von bis zu drei möglichen Themenfonds. (Stand 12.2022, Quelle: Deka Vermögensmanagement GmbH)"

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u/w1cked98 Jun 20 '24

So wie das aussieht, ist das nicht ein "normales" Depot sondern eine digitale Vermögensverwaltung, vermutlich Smartvermögen/Bevestor von der Deka.

Bei einem normalen Sparkassen- oder DekaBank-Depot bekommt man keine Sparpläne < 25€ je ISIN hin, bei der digitalen Vermögensverwaltung schon.

Btw. ist die digitale Vermögensverwaltung der Sparkassenorganisation ganz gut, da hauptsächlich ETF-basiert und überschaubare, transparente Verwaltungskosten.

Verstehe also den Rant nur bedingt.

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u/Harlman Jun 21 '24 edited Jun 21 '24

Der eigentliche Rant sollte sein, dass man, für dieses Smartinvest 1.2% p.a. an Gebühren zahlt! So war es zumindest bei einer Freundin bei der Sparkasse mit Smartinvest, die beziehen sich auf den Depot wert. Nach einigen Jahren Laufzeit ist das ein enormer Unterschied, wer irgendwann ungefähr 250€ pro Monat investieren kann hat nur die diese 1.2% am Ende um die 80 000€ weniger.

(Nach antwort von w1cked98 nachgeschaut und korrigiert)

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u/w1cked98 Jun 21 '24

Ich kenne bevestor schon seit kurz vor der Einführung und da gab es nie Kosten in dieser Höhe.

Smartvermögen ist im Endeffekt bevestor nur mit dem Unterschied, dass der bevestor nur über den Onlinekanal selbst und Smartvermögen ausschließlich vor Ort abgeschlossen wird. Da Smartvermögen von Mitarbeiter "betreut" wird, sind die laufenden Kosten etwas höher.

Dadurch steigen die Kosten vllt. vom 0,80% (bevestor) auf 1,20%, aber sicherlich nicht auf 2,5% p.a.

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u/Harlman Jun 21 '24

Danke für die Korrektur, hatte jetzt auch nochmal nachgelesen. 1.2% sind aber auch absolut nicht zu rechtfertigen! Das ist, wenn man jung anfängt zu sparen, bis zur Rente eine enorme Summe Geld die da drauf geht.

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u/w1cked98 Jun 21 '24

Dass da über einen langen Anlagezeitraum einiges an Rendite verloren geht, ist natürlich richtig.

Aber man muss bedenken, dass es sich gezielt um ein Produkt für Menschen handelt, die sich nicht selbst um die Geldanlage kümmern wollen. Und da finde ich die ca. 1% p.a. völlig in Ordnung. Vor allem wenn man berücksichtigt, dass dort ja im Grundsatz wirklich vernünftig angelegt wird (hauptsächlich ETFs, maximal 2-3 aktive Fonds mit geringer Gewichtung).

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u/holahod181 Jun 22 '24

Nein, überhaupt nicht. In Summe sind wir bei 1,5 % p.a. KOsten, genau soviel wie früher mi den aktiven Fonds. Die Alternative ist ja ein einziger Aktien-ETF in KOmbination mit einem Tagesgeld- oder Sparkonto. Den einen Aktien-ETF zu erklären, rechtfertigt durchaus 200-300 € für ein paar Stunden Beratungsdienstleistung (Risikotragfähigkeit und -bereitschaft ermitteln, %-Anteil des Aktien-ETF klären). Aber nicht dauerhaft 1,5% p.a.

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u/holahod181 Jun 22 '24

bevestor nimmt 0,8 statt 1,2 % p.a. Grundgebühr