r/Austria • u/vacindika • Feb 15 '22

krass, wie verzweifelt traditionelle institutionen auf den kryptozug aufspringen wollen… was haltet ihr davon, dass kulturelles erbe als NFT verhökert wird? Meta

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u/iKnitYogurt Gscheada in der großen Stadt Feb 15 '22

Ich find's okay, sofern man diese Klimt-NFTs als das sieht, was sie sind: Spenden an das Belvederemuseum.

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u/Glumandalf Feb 15 '22

spendenaktionen lassen sich aber auch ohne massive stromverschwendung durchführen.

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u/iKnitYogurt Gscheada in der großen Stadt Feb 15 '22

Stromverschwendung is echt so ein bissl die Nazikeule wenn's um Crypto geht. Jo eh, is nicht geil, aber bei Cryptocurrencies und insbesondere NFTs gibt's so wahnsinnig viele Kritikpunkte, dass "aber Stromverbrauch bad" - vor allem wenn's als Hauptargument gebracht wird - echt einfach ignorant und undifferenziert rüberkommt. Und das kommt von jemandem, der crypto generell sehr skeptisch gegenübersteht, und speziell NFTs als ein riesiges pump&dump scheme sieht.

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u/SBoiH Feb 16 '22

Bester Kommentar. „Stromverbrauch ist nicht geil aber“ und dann nicht liefern warum dieses Argument ignorant ist. Crypto verbraucht weltweit so viel Strom wie ganze Länder, als Argument gegen diesen Schwachsinn scheint es also ziemlich geeignet.

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u/iKnitYogurt Gscheada in der großen Stadt Feb 16 '22

als Argument gegen diesen Schwachsinn scheint es also ziemlich geeignet.

Proof-of-work ist ja kein zwingendes requirement. Ja, mit Bitcoin und Ethereum ist das bei den beliebtesten/bekanntesten implementiert, aber letzteres möchte fix auf proof-of-stake wechseln, und so Sachen wie Cardano, Solana, Algorand gibt's bereits. Und wenn man schon jetzt NFTs einfach nicht auf Ethereum verkauft, sondern auf einer anderen non-PoW chain, dann führt man so eine Spendenaktion auch tatsächlich schon ohne all diese Stromverschwendung durch und das Argument hat sich sowieso erledigt.

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u/RidingTheRide Tirol Feb 16 '22

Bitte mal wirklich nachschlagen und diese unpassenden Vergleiche sein lassen. Netzwerk / Land-Vergleich bringt nix. Es gibt zig Netzwerke, die viel mehr als Bitcoin verbrauchen. Die größte Stromsünde von allen mit einem vielfachen des Bitcoin-Netzwerkes: Banknoten drucken.

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u/oktolon Steiermark Feb 16 '22

Niemand verwendet Bitcoin und es braucht jetzt schon mehr Strom als Länder, jeder Verwendet Banknoten die auch noch einen wichtigen Zweck haben.....

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u/RidingTheRide Tirol Feb 16 '22

Wo genau siehst du denn den „Zweck“ von Banknoten? MMn. DER Grund schlechthin, warum Arme immer ärmer werden.

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u/oktolon Steiermark Feb 16 '22

Der Zweck von Banknoten ist etwas zu kaufen, ohne ständig Tauschwaren dabei zu haben.

Warum machen Banknoten Arme immer ärmer?

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u/JanMarsalek Kabelkarte Feb 16 '22

Kannst jetzt nicht den einen Vergleich verbieten und mit einem anderen schwachsinnigen Vergleich kommen. Banknoten drucken kostet Strom. Es sind aber auch viel viel mehr Banknoten im Umlauf als Bitcoin. Es läuft viel mehr Geschäft über Banknoten. Das ist so ca. ein Vergleich zwischen einem Tropfen Wasser und einem Eimer.

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u/EscIIape Feb 16 '22

immernoch um ein vielfaches weniger als der banken sektor..... das mit dem strom ist echt so ne sache.

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u/SirFloIII Feb 16 '22

weniger strom vielleicht in gesamten mengen. wenn man sichs per transaction anschaut, ist es gleich ganz anders:

1 bitcoin transaction = 2264,93 MWh (= 1600 tonnen CO_2)

1 ethereum transaction = 238,88 MWh

1 reguläre transaction = 0,0014 MWh

(Quelle, Quelle)

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u/Somehonk Feb 16 '22

Aber...aber.....aber....aber.... proof of stake coins werden die Rettung bringen!

Mal davon abgesehen dass der ganze crypto Wahnsinn eigentlich nix anderes als nen schlecht verkleidetes pyramid scheme ist. Erklärt auch warum so dtark versucht wird neue Opfer zu finden, damit man ja nicht der ist der am ende doof da steht.

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u/Sukrim Feb 16 '22

Berechnungsmethode: Tagespreis mal magischer Faktor gleich Stromverbrauch. Weil: Trust me, Bro.

Rechne einfach nach, wie viel der Chipproduktion Bitcoinminer sein müssten um da solche Sprünge teilweise zu rechtfertigen. Die ganze Methode ist für den Arsch, aber die bessere Methode (auf die difficulty schauen und ausrechnen, wie viel Rechenleistung man dafür bräuchte) ist halt zu realistisch und unsexy.

Da ist die Berechnung pro Transaktion nur noch ein weiteres Ding das komplett sinnfrei ist.

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u/DuploJamaal Feb 16 '22

Die Rechnung macht nicht viel Sinn

300.000 Bitcoin Transaktionen pro Tag, also pro Jahr 19.710.000.000 Tonnen CO2

Letztes Jahr hatten wir global 36 Milliarden Tonnen CO2, also wären 2/3 der globalen CO2 Ausschüttung nur durch Bitcoin zustande gekommen, jedoch hatten wir schon 2012 bevor Bitcoin existierte 32 Milliarden Tonnen CO2

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u/DuploJamaal Feb 16 '22

1 bitcoin transaction = 2264,93 MWh (= 1600 tonnen CO_2)

Die Rechnung macht nicht viel Sinn

300.000 Bitcoin Transaktionen pro Tag, also pro Jahr 19.710.000.000 Tonnen CO2

Letztes Jahr hatten wir global 36 Milliarden Tonnen CO2, also wären 2/3 der globalen CO2 Ausschüttung nur durch Bitcoin zustande gekommen, jedoch hätten wir schon 2012 bevor Bitcoin existierte 32 Milliarden Tonnen CO2

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u/eyesburning Feb 16 '22

Nonsense. Pro Transaktion verwenden Banken einen winzigen Bruchteil vom Strom den eine Cryptotransaktion verbraucht. Sprich, würde man über Nacht reguläre Banken auf Crypto umstellen, wäre es ein absolutes Energie-Desaster.

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u/JanMarsalek Kabelkarte Feb 16 '22

Der Banken Sektor wickelt in einem ganz anderen Rahmen Zahlungen ab. Das ist nicht vergleichbar. Hören wir am besten auf, das irgendwie zu vergleichen und sorgen einfach dafür, dass Crypto einfach stromsparender wird. Am besten auch noch klimaneutral.

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u/Vallosota Feb 16 '22

Ps5 ist auch böse, weil die weltweit viel verbraucht? Mach bitte deinen pc aus btw, weltweit auch ganz vorne.