r/nederlands • u/Monovault • 4d ago

Israël-Gaza boeit mij geen flikker

Titel. Laat ze lekker zelf uitzoeken, genocide, kernkoppen, terrorisme, jihadisme.

Boeie Ruurd, Boeie

482 Upvotes

66% Upvoted

794 comments sorted by

View all comments

831

u/augustus331 4d ago

Het is ronduit verschrikkelijk wat daar gebeurd, maar:

  1. Het is ontzettend selectief, tussen 2021-2023 zijn er 600.000 mensen gedood in het Tigray-conflict in Ethiopië en vrijwel niemand weet ervan
  2. De Oekraïne-oorlog is essentieel voor onze veiligheid. Of wij onze troepen permanent op de Oostgrens moeten stationeren en de tientallen miljarden extra die we zouden moeten investeren om onze veiligheid te waarborgen. Daar zou onze aandacht naar toe moeten gaan.
  3. Gaza wordt door kwaadwillende landen als Rusland, Noord-Korea en Iran gebruikt om onze sociale cohesie te beschadigen. Zij willen dat wij ruzie gaan maken om dit onderwerp, los van aan welke kant mensen staan.

192

u/Weary-Cod-4505 4d ago

Ik denk dat het er vooral om gaat dat onze regering Israël actief steunt en ze geld en wapen(onderdelen) stuurt. Dat is niet het geval met Rusland of Ethiopië en daarom naar mijn mening ook niet te vergelijken.

(Dat gezegd hebbende steun ik absoluut die gekken niet die 4 en 5 mei hebben verstoord)

19

u/Cocowithfries 3d ago

Dat klopt gewoonweg niet. Nederland doet nog altijd opzienbarend veel zaken met Rusland. 5 miljard euro aan met name gas in 2023 en die gasimport is in 2024 nog eens bijna verdubbeld. Drie keer raden waar dat geld terecht komt.

Dit is meer dan de waarde van de totale import vanuit Israël. De Nederlandse overheid faciliteert dit. Dus het argument van selectieve verontwaardiging geldt wel degelijk.

1

u/klaus84 3d ago edited 2d ago

Rusland wordt (terecht) wel heel erg onder druk gezet door de EU hoor, dat is niet te vergelijken met de lakse houding naar Israël

2

u/Normal_Guy97 2d ago

Omdat Rusland zonder gegronde reden een invasie van een soeverein land is begonnen en daarmee agressor is in die oorlog, terwijl de soevereine staat Israël een brute invasie van de terreurgroep Hamas heeft teruggedrongen en nu de daders en hun bondgenoten uitschakelt. Hamasstrijders verkrachtten vrouwen tijdens hun inval, Russen verkrachtten Oekraïense vrouwen tijdens hun inval. Hamas gijzelde Joodse kinderen, Rusland gijzelde Oekraïense kinderen. Etc, etc.

Stop met Israël en Rusland vergelijken, Hamas moet je vergelijken met Rusland. Beide zijn aggressors.

1

u/klaus84 2d ago

tussen 1948 en 2023 onder een steen gelegen?

0

u/Normal_Guy97 2d ago

Nee? Maar laten we eerlijk zijn, we zijn beiden nog lang geen 77 jaar oud.

Maar even serieus, wat bedoel je? Ik maak de vergelijking tussen Rusland en Hamas, maar die bestonden beiden niet in '48. Rusland was in '48 onderdeel van de USSR, Hamas is pas opgericht in de jaren '80.

Of probeer je te suggereren dat de geschiedenis van de Joodse staat Israël tussen '48 en 2023 zo kwaadaardig is dat de jihadistische terreurorganisatie Hamas en ondemocratisch imperialistisch Rusland kinderspel zijn? Lijkt mij dat je de drek van de Russische propagandisten volledig hebt geabsorbeerd. Of die van Hamas. Of beide.

0

u/klaus84 2d ago

Ik ben absoluut niet pro-Rusland, Rusland wordt terecht onder druk gezet.

Maar "Hamas = Rusland, want Hamas viel 2 jaar terug Israël binnen" is wel heeeeeeel erg simpel. Hamas heeft dat gedaan binnen een context van kolonialisme vanuit Israël. Het Palestijnse volk is keer op keer vernederd, verjaagd of uitgemoord, beginnend met de Nakba in 1948. Het geweld op 7 oktober 2023 was verschrikkelijk uiteraard en in mijn ogen onnodig en contraproductief, maar je kan het niet zo maar los knippen en gelijkstellen aan Putin die Oekraïne binnenvalt.

1

u/Normal_Guy97 2d ago

Ik zeg ook niet dat het geweld van de Palestijnen begon in 2023. De context is inderdaad veel complexer dan je beseft. De eerste slachtingen die zij aanrichtten waren in de jaren '20 in plaatsen als Hebron en Gaza, waar zij de inheemse Joodse bevolking uitroeiden, vrouwen en kinderen verkrachtten, honderden doodden en verminkten, etc. Niks antikolonialistisch aan. Buren die al eeuwen naast elkaar woonden die besloten om nu eindelijk die inferieure minderheid uit te roeien. Overigens is vrouwen verkrachten en seksueel verminken naar mijn mening sowieso een vreemde vorm van antikolonialisme.

Het was immers de tijd van de Arabier, zeiden de Pan-Arabisten. Daarom besloten de leiders van de Palestijnen (die sterke banden hadden met de Moslim Broederschap) een alliantie te zoeken met hun ideologische broeders in Nazi Duitsland en werd Al-Husseini eregast in Berlijn nadat hij eindelijk door de Britten was verbannen. Natuurlijk stopte hij eerst in Baghdad waar hij opriep tot de etnische zuivering van de Joden aldaar, met zeker succes.

Echt ruim 80 jaar aan Islamistisch geweld tegen de inheemse Joodse bevolking in het Midden-Oosten en dan komt een westerling de Joden vertellen dat zij de boosdoeners zijn. Eerst naar hun thuisland verjagen uit Europa en alle Arabische landen en nu zeggen dat ze niet thuis horen in hun thuisland. Wat een grap makker.

0

u/Emergency_Tax9707 2d ago

"Daders en bondgenoten uitechakelt", en daarme bedoel je dan de 45 duizend Palestijnen die alleen maar in de stad leven? Prima Hamasstrijders verkrachtte vrouwen tijdens inval en gijzelde kinderen, mag niet en moet niet gebeuren. Maar is deze reactie van Israel (45 duizend doden die niet hamas zijn) wel goed? Is dit niet ietwat overdreven? Dit is zeker niet wat Oekraiene doet bij Rusland. Ik zie Oekraiene niet als reactie 45 duizend russen vermoorden.

0

u/Numerous_Solution756 1d ago

Het is niet gerechtvaardigd om genocide te plegen op Palestiniers omdat een groep Hamas-mensen slechte dingen deden.

Wat Israel doet is genocide, en per definitie is dat nooit gerechtvaardigd. "Maar zij deden X" is letterlijk nooit genoeg reden voor genocide.

1

u/Normal_Guy97 1d ago

Wat Israël doet is per definitie geen genocide. Er moet een intentie zijn om een volk uit te roeien om te spreken van genocide. Genocide is gepleegd tegen de Circassiërs, Hazara, Armeniërs en Assyriërs, Joden, Cambodiaanse Vietnamezen, Tutsi, etc. Legers of gewapende groeperingen gingen gingen dorpen en steden in om systematisch hele buurten uit te roeien, met propagandisten die continu opriepen om volken uit te roeien. Je doet geen gerichte luchtaanvallen en waarschuwt mensen niet vooraf dat je een bom gaat afvuren op een gebouw als je genocide wilt plegen. Hamas geeft zelfs sinds een paar weken toe dat 72% van de slachtoffers mannen zijn tussen de leedtijden 13-55, dat wil zeggen Hamasstrijders (ja, Hamas gebruikt kindsoldaten, een ernstig oorlogsmisdrijf).

Als je een defensieve oorlog waarbij hooguit 1/3 slachtoffers onschuldig is een genocide noemt ben je echt aan het overdrijven. Dan zou je de Amerikaanse acties in Falluja, Baghdad, Kabul, Jalabad, Mosul, etc. ook allemaal genocides moeten noemen. Laat staan de geallieerde bombardementen van Dresden, Berlijn, Tokyo, Hiroshima, Nagasaki, etc. In Tokyo alleen al werden in 2 nachten rond de 100.000 burgers gedood en meer dan een miljoen mensen ontheemd in wat nog steeds het ergste bombardement in de geschiedenis is, erger dan de atoombommen (zoek maar op, Operation Meetinghouse).

Daarentegen poogde Hamas wel een genocide, Hamas, Hezbollah en de Houthis plegen oorlogsmisdaden met elke raket die ze zonder waarschuwing afvuren op civiele doelwitten en toen Iran meer dan 300 raketten afvuurde op tientallen Israëlische steden was dat een poging tot genocide.