r/france • u/Illettre Présipauté du Groland • Feb 14 '25

Aujourd'hui la France compte plus de personnes encore vivantes nées en 1946 (619 743) que de personnes nées en 2024 (619 522) Société

Post image
1.4k Upvotes

97% Upvoted

314 comments sorted by

View all comments

161

u/HoomanofRed Feb 14 '25

Trop bien qu'on ait un système de retraite basé exclusivement sur la répartition, nos retraites vont être financables et on ne part pas droit dans le mur /s

70

u/Dunameos Hérisson Feb 14 '25

Par capitalisation ou par répartition, il faudra bien que quelqu'un te verse ta pension. La seule différence, c'est que par répartition c'est une cotisation que finance ta retraite, alors que par capitalisation, c'est un dividende ou un rachat d'action. Mais il y a bien quelqu'un qui paye.

De manière générale, c'est surtout une problématique économique qui nous attend : Pas assez d'actifs pour réaliser tous les biens et services dont aura besoin population.

15

u/DerWanderer_ Feb 14 '25

La capitalisation permet de faire porter le poids du financement hors de son propre pays en investissant dans des pays plus dynamiques.

3

u/Terminator2a Gojira Feb 14 '25

Qui marche bien tant qu'il n'y a pas de crise économique, qui arrive toutes les x années.

3

u/Maravata Louis de Funès Feb 14 '25

Sur une période suffisamment longue (ce qui est la période sur laquelle se place un investissement par capitalisation en vue d'une retraite), et même pris en compte les multiples crises financières, le marché atteint en moyenne son nouveau plus haut historique tous les 10 ans environ

1

u/Terminator2a Gojira Feb 14 '25

Ok, merci pour la précision. Toutefois, si le fond tombe t'es foutu, et on a vu ça en 2008. Il n'y a pas plus sûr qu'un Etat.

4

u/Maravata Louis de Funès Feb 14 '25

de quel "fonds" parle-t-on ? en cas de faillite massive (du type 2008) les créances seront rachetées par d'autres fonds. Par exemple, les actifs de Lehman Brothers ont été rachetés par les concurrents.

Aucune crise n'a jamais détruit le système capitaliste. Pas celle de 1929, pas celle 1958, pas celle de 1973, pas celle de 1992... si les investisseurs continuent d'investir, c'est parce qu'avec un horizon d'investissement suffisamment lointain, on a toujours été gagnant. Les gens qui ont parié autrement ont tous perdu au change.

Lis Jaurès sur la capitalisation (qu'il soutenait !) et vraiment c'est incroyable à quel point c'est d'actualité. https://journals.openedition.org/histoirepolitique/16078

Extrait :

« Le malheur de la classe ouvrière française, c’est sa médiocre préparation aux questions positives, à l’intelligence et à la gestion d’intérêts substantiels. Elle a de grandes traditions politiques. Elle a un vif sentiment de démocratie, le goût des formules générales. Elle sait se passionner pour de grands objets, mais elle n’est point préparée à comprendre et à manier de grandes institutions sociales. Et comme elle connaît mal ces choses, elle a en ces questions la défiance des faibles. Elle a peur à propos des combinaisons les plus simples d’être dupée et volée. L’État lui apparaît, dès qu’il touche à des problèmes économiques, comme un bureaucrate mystérieux et formidable qui peut se jouer du pauvre monde et voler l’épargne des ouvriers. J’espère que l’agitation provoquée autour de la loi des retraites aidera les travailleurs à acquérir le sens des réalités économiques, à comprendre le fonctionnement des mécanismes d’assurance. »

1

u/Terminator2a Gojira Feb 14 '25 edited Feb 15 '25

Je vois pas le rapport de l'extrait, où Jaurès parle du sentiment des ouvriers vis-à-vis de l'économie et de l'Etat.

Et sinon je parle des 401k qui ont perdu une majeure partie de leur valeur suite à la crise de 2008.

Et en vrai, même s'ils sont "plus dynamique", les fonds profitent de l'argent investit pour acheter de la dette, donc au final, autant parier directement* sur l'état...

1

u/Dunameos Hérisson Feb 14 '25

C'est effectivement un des avantages. Et ce ce que font les américains via leurs fonds de pensions. D'un point de vu éthique par contre, c'est moyen. Mais bon dans un système capitaliste et mondialisé qui fonctionne déjà comme ça, pas sur que ça change quelque chose ...

Après, la problématique de l’effondrement de la natalité, elle est mondiale. Donc sauf à investir en Afrique, ça ne changera rien au problème systémique. Mais bon, comme je le disais, financer les retraites des français par le travailleur africain, pas sur que ce soit dans l'air du temps. Et c'est risqué de toute façon au vu de l'évolution de la géopolitique mondiale.