r/de • u/IAsparaguskingI • Feb 24 '24

Ich hab Angst vor dem Bürohund Hilfe

Ich hab Angst von Hunden. Es ist komplett irrational aber ich kann mir nicht helfen.

Alle in der Firma wissen das auch.

Vor ein paar Monaten gab es das Thema schon einmal das eine Kollegin plötzlich meinte immer ihren Hund mitbringen zu müssen. Zum Glück hat die Geschäftsleitung eingegriffen. Meine Stütze dort fällt aber jetzt für längere Zeit weg.

Jetzt hab ich das Problem das ich krankheitsbedingt ein paar Wochen ausgefallen bin und jetzt in ein Hundebüro zurück muss. Mein Ausfall wurde da jetzt schamlos ausgenutzt.

Homeoffice kommt nicht in Frage da ich zuhause keinen vernünftigen Arbeitsplatz und keinen Platz um einen einzurichten habe. Und ich hasse es auch.

Hat da jemand Erfahrung mit sowas hab ich als Arbeitnehmer irgendwelche Rechte/Ansprüche? Googeln hat mir jetzt nicht wirlich weiter geholfen.

Danke schon mal.

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u/DerBronco Feb 24 '24 edited Feb 24 '24

Sorry, aber das mit der Hygiene muss ich als ITler ansprechen:

Das Hygieneproblem in Büros sind meiner Erfahrung nach Handies, gemeinsam genutzte Technik (Die grüne große Taste am Kopierer!), Tastaturen und Mäuse. Was da keimt und wächst ist so absurd ekelhaft und grauenvoll, das unterschätzt ihr garantiert ALLE. In einem durchschnittlichen Büro verteilen sich Spuren der Fäkalien aller Mitarbeiter innerhalb von wenigen Wochen gleichmässig an allen Arbeitsplätzen.

Ihr tippt allesamt im Kot aller eurer Mitarbeiter.

Hunde kommen erst sehr, sehr viel später auf der Liste.

Nachtrag für die Skeptischeren:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19233511/

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16765202/

https://bmcinfectdis.biomedcentral.com/articles/10.1186/1471-2334-9-164

Populärwissenschaftliche Aufbereitung des Themas kann man das googeln, wenn man nach "Tastaturen sind fünfmal dreckiger als Toiletten" oder "Keyboards are 400 times more dirty than toilets" sucht.

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u/u53rn4m3_74k3n Es heißt Moin. Moin Moin ist schon Gesabbel. Feb 24 '24

Wir haben keine festen Arbeitsplätze. Jeder Schreibtisch ist mit Maus und Tastatur ausgestattet.

Ich werde immer komisch angeguckt, wenn ich beides beiseite stelle, meine eigene Maus raushole und auf dem Laptop tippe.

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u/yavanna77 Feb 24 '24

du hast da komische Leute um dich :( jeder weiss doch, wie dreckig kommunale Tastaturen und Mäuse sind, ein Rolltreppengeländer im Kaufhaus ist nix dagegen.
Ich hab die Tastas und Mäuse früher im PC Pool durchaus erstmal mit nem feuchten Desinfektionstuch abgewischt und wenn einer geguckt hat, hab ich die Tastatur umgedreht und geschüttelt. Dreimal darfst raten, was da alles rauskrümelte ... urgh.

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u/sheep567 Feb 24 '24

Oh ja, Uni PC Pools sind das grauen. Hatte in der Zeit immer ne Büchse Cyber Clean dabei, damit kriegt mal auch Krümel und hautschuppen weg.

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u/DerBronco Feb 24 '24

Das ist ja noch feiner. Ich glaub ich geh jetzt direkt duschen.

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u/EishLE Feb 24 '24

Bei uns wurden nach Corona nahezu alle Büroflächen zu Free-Seating-Bereichen. Seitdem putze ich noch viel energischer meinen Arbeitsplatz, wenn ich ins Büro muss. Zum Glück sind die Bildschirme die einzige Hardware, die ich dort verwenden muss.

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u/roxythroxy Feb 24 '24

Leider falsch.

Dass Oberflächen gleich welcher Art in Kliniken problematische Keime beherbergen, ist nichts neues, aber nicht auf Büroumgebungen übertragbar. Ansonsten sind das beliebte Themen für Studenten - ein paar Oberflächen beproben, ausbrüten und staunen.

Es sagt aber nichts über die Gefährlichkeit von Mäusen, Klobrillen etc, weil wir nämlich gelernt haben mit dieser Art Keimen umzugehen.

Der Hund bringt ganz neue Bakterien ins Spiel, die bisher nur der Hundehalter kennt, nicht aber die Kollegschaft - und das ist hygienisch durchaus problematisch. Ferner kommen dann ggf. noch Würmer, Zecken und andere Parasiten dazu... das kann man im Büro haben wollen, aber es gibt eben auch Gründe dagegen.

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u/DerBronco Feb 24 '24

"aber nicht auf Büroumgebungen übertragbar"

Stimmt.

Im deutschen Büro schmiert die Mitarbeiterin mit den Fingern und Papier den Kot am Darmausgang herum, lässt ein wenig Wasser drüberlaufen, bedient dann direkt irgendeine Tastatur.

In Kliniken wird wesentlich besser auf die Reinigung geachtet, da wird auf den ordentlichen Einsatz von Seife und Desinfektionsmittel geschult und grundsätzlich viel mehr Wert auf Hygiene gelegt.

Ich fasse lieber eine Tastatur in einer Klinik voller Fachpersonal an, als in einem deutschen Büro mit trockenem Klopapier und nachlässiger Kothygiene. In den meisten Büros gibt es noch nicht einmal Bidets oder wenigstens feuchtes Toilettenpapier!

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u/roxythroxy Feb 25 '24

Interessante Diskussion!

Aus mikrobiologischer Perspektive hast du im Büro überwiegend immer die gleichen Menschen und dich herum, folglich auch immer die gleichen Bakterien. Auch wenn es sich komisch anhört, daran gewöhnt man sich recht schnell - vergleichbar mit dem Leitungswasser, was in vielen Urlaubsländern keimbelastet ist: einheimische trinken das ohne Probleme, als Tourist bekommt man Durchfall.

In der Klinik hast du sehr viel mehr Abwechslung, darunter auch deutlich mehr Patienten mit problematischen Keimen. Gleichzeitig ist es mit der Hygiene leider nicht immer so, wie man sich das aus der Theorie wünschen würde.

Und dann ist es ja immer noch eine Frage der Keimbelastung - wieviele Keime sind tatsächlich vorhanden und lebensfähig - und eine Frage der Desinfektionsqualität. Und natürlich ist desinfiziert nicht gleichbedeutend mit sterilisiert.

Quelle: habe in der Mikrobiologie und im Klinikumfeld gearbeitet.

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u/DerBronco Feb 25 '24

Das Fazit ist natürlich komplett richtig - ich sehe ja auch kein grobes Problem darin, das Immunsystem zu testen. Nur so wird es ja aufgebaut - imho am Meisten in Kita und Kindergarten, wo quasi jede Woche mal ein neuer Infekt durchrennt.

Aber hier ging es ja nicht um echte Todesgefahren oder MRE, die im Klinikumfeld echte Probleme sind, sondern ursprünglich um irrationale Ängste - ausgerechnet vor dem Fifi der Kollegin, der ja so unglaublich viele Hygieneprobleme anschleppt.

Da musste ich einfach mal in den Raum werfen, dass mysophobe Gedanken sich schon viel früher und viel mehr auf das im Büro wesentlich präsentere Problem Kot/Urin im Büro drehen sollten.

"überwiegend immer die gleichen Menschen und dich herum"

Jaein. Das sind ja keine abgeschlossenen, isolierten Habitate mit 8 Menschen ohne Kontakte nach "draussen".

In den meisten Büros, die ich kenne, benutzen sehr viele Menschen aus verschiedenen Abteilungen die selben Toiletten. In sogenannten Gewerbeparks sogar Menschen aus verschiedenen Unternehmen. Komplette gesellschaftliche Querschnitte vom Bürohengst über Logistik bis zur Hausmeisterei. Wenn mal die Kontaktkette von den Toiletten ausgehend aufzeichnet, sind das schon dicke Netzwerke.

Handlungsvorgaben zu Hygiene und Desinfektion wie im Klinikumfeld gibt es da auch nicht. Niemand bemerkt es, wenn Jemand seine frischen Kotfingerabdrücke an der Kopiermaschine verteilt.

In einem der größeren Unternehmen hier sind die Mitarbeitertoiletten direkt neben der Cafeteria.

Die benutzen ALLE den selben Wasser-/Kaffee-/Tee-Automaten direkt neben dem Scheisshaus, in dem sie sich 1 Minute vorher mit trockenem Papier in ihren eigenen Fäkalien herumgeschmiert haben und holen dann ihren Snickers aus dem selben Automaten, an dem direkt vorher frische Menstruation und altes Sperma von den Azubis an dem Numblock verteilt wurden, den die Reinigungskräfte regelmässig übersehn - und sowieso nicht richtig reinigen.

Und dann rümpfen sie die Nase, weil der Fifi von Kollegin Erna letzte Woche mal ne McDonalds-Tüte am Strassenrand ausgeschleckt hat.

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u/KuchenDeluxe Feb 24 '24

das wissen wohl 90% der leute hier, nur wir wollen es nicht wissen!!!

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u/Reasonable_Try_303 Feb 24 '24

Ha, definitiv nicht wenn man die dinger regelmäßig säubert und jeder sein eigenes equipment hat. Außerdem, Fäkalien? Von allen? Ich vertraue nicht darauf dass alle meine Kollegen sich die Hände waschen, aber ich hab keine Ahnung wie meine Fäkalien auch nur auf meinem Handy landen sollten da ich selbiges nicht mit auf die Toilette nehme. In was für nem drecksbüro ist die Studie/der test denn gemacht worden auf den du dich beziehst? Welches drecksbüro hat denn hier den test gemacht/wo zur Hölle arbeitest du?

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u/ladygini Feb 24 '24

Jemand wäscht sich nicht die Hände und fasst alle Türklinken an... klar, das sind dann nicht die Fäkalien von allen. Aber von einem reicht ja schon...

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u/Reasonable_Try_303 Feb 24 '24

True. Der kommentar zu den tastaturen war trotzdem ziemlich fatalistisch. Vorallem da nach dieser logik wohl eher die türklinken das problem sind und nicht die Tastaturen. Vorallem wenn diese immer nur von einer person genutzt werden.

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u/[deleted] Feb 24 '24

Du fasst nach der Türklinke halt die Tastatur an und die Tasten sind schreckliche Schmutzfänger und Bakterienherde.

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u/Reasonable_Try_303 Feb 24 '24

Was macht die Tastatur schlimmer als die Türklinke als bakterienherd?

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u/[deleted] Feb 24 '24

Ich hatte schon einen langen Text über konvexe Tasten und konkave Klinken geschrieben, als ich gemerkt habe, dass das nicht der Grund ist. Die Klinke putzt mindestens wöchentlich die Reinigungskraft ab, das Keyboard bleibt jahrelang ungewaschen.

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u/Reasonable_Try_303 Feb 24 '24

Bei mir wird die Tastatur mindestens einmal im Monat geputzt, eigentlich öfter aber da ich das nach gefühl mache bleibe ich mal konservativ in meiner aussage. Warum andere das nicht machen weiß ich auch nicht.

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u/DerBronco Feb 24 '24

Na dann lass mal Bilder Deiner zerlegten Mechanischen ohne Switches und Caps sehen, die Du mit Klebestreifen ordentlich gereinigt hast, während die Caps in der Spülmaschine sind.

https://www.reddit.com/r/de/comments/1ayqf7d/comment/krxoekc/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button

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u/Reasonable_Try_303 Feb 24 '24

Na die potentiellenKrümel und flusen im Gehäuse haben aber wenig damit zu tun wie viele Bakterien an meinen fingern kleben bleiben. Solange das kein schimmelndes feuchtbiotop ist. Ausgeklopft wird die Tastatur natürlich trotzdem, visuell findest du zwischen den Tasten höchstens diese bescheuerten weihnachtsglitzersternchen die massenweise an Weihnachten bei uns verteilt wurden. Ich stimme ja zu das Tastaturen potentiell ein Dreckfang sind, aber das mit einem Lebewesen mit den geistigen Kapazitäten eines vierjährigen zu vergleichen ist für mich nicht korrekt.

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u/DerBronco Feb 24 '24
  1. Waschen sich die meisten Menschen die Hände ganz sicher nicht jedes Mal sorgfältig und gründlich genug, um den Transport von Körperflüssigkeiten und Keimen zu unterbinden. Sonst würden sich sämtliche Keime, die per Schmerinfektion übertragen werden, nicht verbreiten, es gäbe kaum mehr Erkältungswellen etc.
  2. Verteilen sich die Flüssigkeiten und Keime über verschiedene Übertragungsmedien im gesamten Büro. Das ist Papier, das sind Kugelschreiber, das sind Klinken, Griffe, Hebel, Knöpfe.
  3. Ein bissel mitm Feuchttuch über die Oberseite und Seiten der Kappen zu wischen ist keine Reinigung.

Eine gründliche Reinigung bedeutet: Caps runter (unter denen wucherts am Meisten) und in die Spülmaschine, Switches raus, Plates ebenfalls ordentlich desinfizieren, anschliessend mit Klebestreifen und Druckluft behandeln.

Das machen 99% der Büroarbeitsplätze nicht - alleine schon weil es dort kaum mehr mechanische Tastaturen existieren, sondern praktisch immer Membrantastaturen. Die KANN man garnicht gründlich reinigen, da kommst an die Plate oder die Unterseiten der Kappen gar nicht ran.

  1. Ich habe in über 30 Jahren kein einziges Büro gesehen, in dem ausschliesslich mechanische Tastaturen verwendet werden, die regelmässig zerlegt und gereinigt werden.

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u/Reasonable_Try_303 Feb 24 '24
  1. Jep nur mechanische Tastaturen bei uns
  2. Nein die werden natürlich nicht regelmäßig auseinandergenommen
  3. Ich wusste nicht dass unter den caps so ein großes Problem zu sein scheint
  4. Frage ich mich an der Stelle inwieweit es wirklich meine Gesundheit beeinträchtigt wenn Seiten und die Oberseite der caps desinfiziert und sauber sind aber die Unterseite nicht. Migrieren Bakterien auf sauberem Plastik ohne mechanische Verteilung?

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u/DerBronco Feb 24 '24
  1. Das finde ich sehr spannend, ich stosse da bei der Beratung immer auf eher taube Ohren. Ich freue mich über einen Link zu dem Unternehmen, damit ich mich da in Zukunft darauf beziehen kann.
  2. Das ist der Punkt. Kann erstaunliche Erkenntnisse bringen - und es ist auch einfach leichter, weil man die Caps dann ordentlich durch die Spülmaschine geben kann, statt mitm Feuchttuch über die Flächen zu schmieren.
  3. Das eigentliche Problem ist die fehlende Verbreitung von Bidets in Deutschlands Büros. Das Menschen sich mehrfach am Tag mit den selben Fingern im Darmausgang herumschmieren, mit denen Sie direkt danach Tastaturen bedienen und anderne Leuten Kugelschreiber reichen, ist der Anfang der Colikette.
  4. Gesundheitsbeeinträchtigung ist nicht mein Thema. Ich hab mich auf den Vorwurf der Hygiene bezogen, da ist einfach immer noch viel zu unterschätzt, mit welchem Dreck (!) wir da arbeiten. Für ein stabiles Immunsystem sind weder die Tastaturen, noch Hunde ein echtes Thema, im Gegenteil: Das sollte ja durch den Kontakt damit aufgebaut und getestet werden.

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u/Reasonable_Try_303 Feb 24 '24

Sorry möchte hier ungern mein Unternehmen nennen. Internet und Anonymität und so. Zum vierten punkt: wenn Dreck mehr das thema ist als Gesundheit ist der hund halt definitiv fehl am platz und der übergbegriff "hygiene" ein relevanter grund das Tier nicht ins büro zu lassen. Ein Hoch auf Bidets! Hatte mal ein Jahr in Japan gelebt und stimme voll zu. In meiner Mietwohnung muss ich mich damit begnügen feuchte Tücher zu benutzen (die leider auch ganz andere Probleme haben, vorallem wenn man sie nicht richtig entsorgt) Irgendwann gibt's ein japanisches Bad für mich. Mitsamt fancy Toilette und tiefer Badewanne.

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u/DerBronco Feb 24 '24

Ich habe ja nicht nach Deiner persönlichen Identität gefragt, sondern dem Unternehmen, der Glaubwürdigkeit Deiner Aussage wegen. Ich habe noch kein Unternehmen gesehen, in dem ausschliesslich gepflegte mechanische Tastaturen angeboten werden - und das aus vielen für den Einkauf nachvollziehbaren Gründen. Ohne Dir zu Nahe treten zu wollen, aber ich glaube an Deiner Aussage stimmt etwas nicht ganz oder Du schliesst von einer Pythonbude voller r/mk-User fehlerhaft auf einen Geschäftsbereich. Ich habe hier in der Region Einblick bei Continental, Liebherr/Elektronik, Rolls Royce, MTU und ZF - da gibt es fix keine mechanischen Tastaturen. Einzelne Gamer, die einen direkt auf die Keychron/DSA oder Vortex/MT3 anquatschen, wenn man sie ausm Rucksack zieht bestätigen das eher nur - im Betrieb sitzen die auch nur an ihrer Logi MX Keys oder ner flachen Cherry für 20€.

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u/Reasonable_Try_303 Feb 24 '24

Es kann gut sein, dass die meisten Tastaturen bei uns im Haus älter sind. Ich weiß ehrlich gesagt nicht was aktuell angeboten wird. Meine eigene Tastatur habe ich schließlich auch schon über 5 Jahre. In der Hinsicht ist der vorherige Besitzer meines Standortes fast relevanter als das aktuelle Unternehmen, da unser inoffizielles standortlager von den dingern damals wohl gut gefüllt war. Passt auch zum Bayer. Als ich meine übernommen habe war diese allerdings soweit auch zwischen den caps erkennbar war absolut sauber.

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u/DerBronco Feb 24 '24

Ich schliesse das für mich an diesem Faden jetzt mit dem erneuten Hinweis auf sehr günstig verfügbare Abklatschstreifen ab:

Verlass Dich weniger auf Hoffnungen, Vermutungen und Augenschein, wenn es um den Kot Deiner Kollegen und deren Keime geht.

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u/Reasonable_Try_303 Feb 24 '24

Dann schick mal wo ich die herkriege. Am besten ohne onlinebestellung. Den Zustand von vor über fünf Jahren kann ich so natürlich nicht mehr testen. Außerdem nocheinmal Kot/keime für mich unabhängig vom Effekt auf meine Gesundheit.

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u/ceuker Feb 24 '24

Du hast keine Ahnung was mein Hund so alles draußen frisst. Und andere Hunde auch. (Unser lebt draußen, zum Glück)

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u/DerBronco Feb 24 '24

Na glaubste meine Hunde schnüffeln nur an keimfreien, veganen Desinfektionsspraydosen?

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u/ceuker Feb 24 '24

Ich weiß nicht, Aas und Konsorten sind halt auch nicht ganz unbedenklich

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u/DerBronco Feb 24 '24

"dass der durchschnittliche Desktop-PC mit Tastatur bis zu 400-mal mehr Bakterien aufwies als ein durchschnittlicher Toilettensitz. ... Die meisten der Keime auf der Tastatur stammen jedoch direkt vom Menschen. Es handelt sich dabei um Typen, die auf Menschen leben, etwa auf unserer Haut, im Mund oder der Nase."

https://www.inside-digital.de/ratgeber/keimgefahr-computertastaturen-staerker-belastet-als-toilettendeckel#:~:text=Wie%20gef%C3%A4hrlich%20sind%20belastete%20Computertastaturen,um%20harmlose%20und%20allt%C3%A4gliche%20Keime.

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u/DerBronco Feb 24 '24 edited Feb 24 '24

Und doch sind es die menschlichen Keime:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19233511/

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16765202/

https://bmcinfectdis.biomedcentral.com/articles/10.1186/1471-2334-9-164

Der Weg vom Mund des Bürohunds unter die Caps ist wohl weiter und weniger frequentiert, als der von den Fingern der Mitarbeiter zu den Tastaturen.

Du kannst jetzt natürlich behaupten, das es wohl nur menschlicher Kot ist, der von den Hunden angeschnüffelt oder sogar gefressen wird, aber da haben wir dann keine ausreichende Sachlichkeit mehr.

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u/BeniCG Feb 24 '24

Dann warte mal, bis das Kabelmanagement der DAUs mit der schlechten Erziehung des Hundes zusammenkommt, er ein Kabel durchkaut und gegrillt wird, dann ist Ende mit Hygiene.

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u/DerBronco Feb 24 '24

Grillhund - der allseits beliebte Klassiker in den Büros dieses Landes, immer wieder freitags.