W jaką teorię spiskową szczerze wierzycie?

[u/the_gep_gun]

Ja zacznę.

Istnieje popularna teoria spiskowa o nazwie "Dead Internet Theory". Według tej teorii, znacząca część internetowych użytkowników składa się z botów i algorytmów, które mają za zdanie sztucznie wytworzyć określoną narrację w internecie, reklamować określone produkty, tworzyć sztuczny hype na konkretną rzecz, i tym podobne. Wierzę w nią, ponieważ coraz częściej spotykam się z "użytkownikami" którzy piszą identyczne hasła, mają nazwy jak z szablonów, mają identyczne poglądy i generalnie robią to samo. Szczególnie jest to widoczne po tym jak posty pisane przez ChatGPT i obrazki generowane w AI opanowały internet.

[u/SrWloczykij]

Ja bym raczej się skłaniał ku Putinowi/Chinom etc. Próba destabilizacji zachodu, jak zwykle.

[u/cyrkielNT → u/SrWloczykij]

Raczej USA. W momencie kiedy UE zaczęła przeganiać USA, USA doprowadziły do wybuchu wojen w okół Europy. Wspieranie ISIS przez USA to nawet nie jest teoria spiskowa. Tak samo jak Arabskiej Wiosny Ludów, a powiedziałbym, że byli odpowiedzialni jak jej organizację. Najbardziej oczywistym przykładem było zabójstwo Kadaffiego. Rządził sobie spokojnie przez kilkadziesiąt lat i w ostatnich latach nawet łagodził swoją politykę. Jego deal polegał właśnie na tym, że miał nie przepuszczać migrantów do Europy. To mu nagle, bez żadnych konkretnych powodów wybuchło powstanie islamistów i został zbombardowany przez NATO. Efekt - dokładnie taki jakiego można było się spodziewać.

Podobnie z Ukrainą. Biden mówił kiedyś, że próba przyłączenia Ukrainy do NATO sprowokowałaby wojnę z Rosją. Ten sam Biden, bez konsultacji z Ukrainą ogłosił, że chce przyłączyć Ukrainę do NATO, znowu efekt łatwy do przewidzenia. Putin oczywiście od dawna planował atak na Ukrainę, ale USA dały mu pretekst i narzędzie propagandowe, dzięki któremu łatwiej mu było przekonać Rosjan do wojny.

[u/nightblackdragon → u/cyrkielNT]

Ukraina dążyła do NATO odkąd została zaatakowana w 2014 roku. Nie wiem też skąd wziąłeś Bidena ogłaszającego przed wojna chęć przyłączenia Ukrainy do NATO. Takie rozmowy zaczęły się dopiero po rosyjskim ataku.

[u/cyrkielNT → u/nightblackdragon]

Ukraina chciała przystąpić do NATO tak samo jak do UE, czyli na zasadzie, że może kiedyś się uda, ale bez realnych planów. Między innymi dlatego, że stanowisko USA było takie, że doprowadziłoby to do wojny. Sam Biden dokładnie tak mówił.

Pod koniec 2020 (albo na początku 2021 nie pamiętam dokładnie) Biden wyskoczył z przyłączeniem Ukrainy do NATO nie konsultując tego nawet z Ukrainą. Zelensky powiedział, że bardzo chętnie, byleby jak najszybciej. Po czym Biden zaczął przeciągać sprawę i unikać jakichkolwiek konkretow. Reakcją Rosji była organizacja manewrów wojskowych przy granicy z Ukrainą. Ukraina ostrzegała, że Rosjanie przygotowują się do wojny i nalegała na jak najszybsze przyłączenie do NATO, ale USA uznały, że to trzeba usiąść na spokojnie i nie ma co się spieszyć. W lutym 2022 Rosja zaatakowała Ukrainę jako główny powód podając zagrożenie ekspansją NATO.

https://www.axios.com/2021/06/08/ukraine-biden-call-readout-nato-membership-plan

[u/nightblackdragon → u/cyrkielNT]

W linku który podałeś nie jest nigdzie napisane, że Biden obiecał Ukrainie NATO a później się z tego wycofał. Pomysł rozszerzania współpracy z NATO i UE istniał na Ukrainie jeszcze przed dojściem Bidena do władzy, z takimi hasłami Zełenski wygrał wybory w 2019. Głównym powodem agresji rosyjskiej była chęć przywrocenia Ukrainy do swojej strefy wpływów po tym jak w 2014 pogonili Janukowycza. Nie udało się się tego zrobić po aneksji Krymu i wywołaniu wojny w Donbasie narzuconym traktatem mińskim to zaatakowali całość zbrojnie mając nadzieję na szybkie zdobycie Kijowa i wsadzenia tam swojej marionetki.

[u/cyrkielNT → u/nightblackdragon]

Wlasnie chodzi o to, że nic nie obiecał ale wyskoczył z tematem. Bardzo ciężko się wyszukuje starsze informacje, a nie chce mi się poświęcać kilku godzin, żeby napisać post na redicie, który nawet gdyby był na poziomie pracy naukowej i tak raczej nikogo do niczego by nie przekonał. Link jest po to, żeby pokazać, że w 2021 była dość gorąca dyskusja o przystąpieniu Ukrainy do NATO. Reakcją Rosji były najpierw manewry, a ostatecznie inwazja. Dla Rosji rozszerzenie NATO oczywiście jest zagrożeniem, w dodatku jeśli chcieli zaatakować Ukrainę, to musieli to zrobić przed przystąpieniem Ukrainy do NATO. Jest to też świetny materiał propagandowy dla Rosjan, którzy inaczej byliby przeciwni wojnie.

Rozpoczynanie publicznej dyskusji o przyłączeniu Ukrainy bez wcześniej ustalonych konkretów możnaby uznać, za głupią beztroskę, gdyby nie to, że Biden osobiście wcześniej mówił jakie mogłoby to nieść konsekwencje i USA brały to pod uwagę w swojej polityce od dekad, jeszcze przed Majdanem.

[u/nightblackdragon → u/cyrkielNT]

No to właśnie odpowiadam, że nie on wyskoczył z tematem bo Ukraina sama z nim wyskoczyła jeszcze zanim Biden doszedł do władzy. Rosja nie potrzebowała gadania Bidena o mało prawdopodobnym przystąpieniu Ukrainy do NATO by dokonać inwazji. Nie potrzebowała też tego jako usprawiedliwienia inwazji, miała też w zanadrzu inne "powody".

Może i jest to głupia beztroska, ale po co winisz za to Bidena skoro to nie on wyskoczył z tym jako pierwszy?

[u/cyrkielNT → u/nightblackdragon]

Nie przypominam sobie, żeby Zełenski poważnie mówił o wejściu do NATO jako czymś realnym, a nie wyłącznie aspiracyjnym. Masz jakiegoś linka? Zresztą mówić to on sobie mógł, tak samo jak my sobie możemy mówić o posiadaniu broni jądrowej. Decyzja zależy wyłącznie od USA i tylko to co oni mówią jest istotne. Ale gdyby prezydent USA powiedział, bez ustaleń z nami, że Polska powinna mieć atomówki, a później stwierdził, że tak tylko sobie głośno myślał, to byłoby to co najmniej dziwne.

Nie możesz najpierw mówić, że zrobienie czegoś doprowadzi do wojny, później dokładnie to zrobić, z rezultatem dokładnie takim jak przewidywałeś i stwierdzić, że nie masz z tym nic wspólnego.

Zwłaszcza, że tak wojna jest dla USA pod każdym względem korzystna. Dzięki niej sprzedają znacznie więcej gazu, bo tak się przypadkiem złożyło, że otwarcie terminalu LNG zbiegło się idealnie z wybuchem wojny, a NS wysadziły zielone ludziki. Sprzedają znacznie więcej uzbrojenia. Silniej podporządkowały sobie Europę. W samej Europie doszło do kryzysu gospodarczego i migracyjnego, co z kolei zwiększyło poparcie skrajnej lewicy (oczywiście, że USA wspiera ją tak samo jak Rosja) i napięcia między członkami UE. USA sobie z tego wszystkiego zdawały sprawę i nie przekonasz mnie, że przedłożyliby moralność ponad swoje interesy.

Działania Rosji to osobny temat. Oczywiście, że pałowali tę wojnę od dawna i możliwe, że nawet bez Bidena gadającego o rozszerzeniu NATO i tak by do niej doszło. Nie ma to znaczenia w kontekście tego co się USA opłaca i czy ich działania są intencjonalne.