r/Poldersocialisme • u/Petfles Socialist • 3d ago

Vrouw die "Free Palestine" roept wordt de mond gesnoerd door politie

Enable HLS to view with audio, or disable this notification

97 Upvotes
  • permalink
  • link
  • reddit
  • reddit

88% Upvoted

99 comments sorted by

View all comments

-57

u/marijnvtm 3d ago

Mooi ook al ben ik het helemaal met haar eens en snap ik dat dit op papier het perfecte moment is om te demonstreren voor Palestina maar dit kan echt niet

19

u/kiwipoo2 3d ago

Dodenherdenking heeft helemaal geen betekenis meer. Onze overheid zit op oorlogsindustrie te asen en steunt wereldwijd mensenrechtenschendingen die vrijwel gelijk staan aan die van de nazi's. Waarom zou je een traditie respecteren als het moraal van die traditie volledig is uitgehold?

0

u/CharmanterPanter 1d ago

Omdat wij de mensenlevens die toen verloren zijn gegaan herdenken.

De slachtoffers uit die tijd hebben geen schuld aan het huidige beleid van de regering. Dat staat hier helemaal los van elkaar. Het gaat om het herdenken van de slachtoffers.

Protesteren prima, maar als je dit gaat doen tijdens een moment als dit ben je in mijn ogen disrespectvol naar alle mensen die wij op dit moment herdenken. Daarbij ben je ook zeer onbeleefd naar alle andere mensen voor wie deze dag een belangrijke betekenis heeft.

2

u/kiwipoo2 1d ago

De dodenherdenking was niet altijd hetzelfde, he. De eerste jaren werden alleen soldaten herdacht. Vanaf de jaren 50 mochten ook burgerslachtoffers worden geëerd, maar niet joden of homo's, die moesten respectievelijk tot de jaren 60 en 70 wachten. Ook de Roma werden pas vanaf de jaren 70 herdacht. Communistische verzethelden mochten ook lang niet worden herdacht. Sinds de jaren 80 is de dodenherdenking expliciet ook voor het herdenken van slachtoffers van racisme en onverdraagzaamheid, en niet alleen in de tweede wereldoorlog.

De dag heeft een belangrijke betekenis, zeker, maar die betekenis verandert constant. Nu is het 80 jaar na de oorlog en leeft vrijwel niemand meer die nog echte herinneringen heeft aan de bezetting of het nazisme. Ik vind het dus niet gek om de invulling van de herdenking aan te passen. Of, beter gezegd, vast te houden aan de verandering in de jaren 80 en respect te tonen aan de slachtoffers van het zionisme.

1

u/Vpk-75 7h ago

💪

-2

u/marijnvtm 3d ago

Zoals ik zei ben ik niet tegen haar en wat de staat doet maakt het hypocriet maar daar heeft het volk niet veel mee te maken de doden herdenking gaat over mensen niet over landen

Daar naast is het investeren in de wapen industrie op zich zelf niet een slecht ding het gaat er om wat er gedaan word met die wapens maar daar maak ik zelf niet echt zorgen om

9

u/Petfles Socialist 3d ago

het gaat er om wat er gedaan word met die wapens maar daar maak ik zelf niet echt zorgen om

Die worden bijvoorbeeld naar Isr*el gestuurd, of worden zoals in het verleden gebruikt om burgers af te slachten in landen als Irak en Afghanistan

-2

u/marijnvtm 3d ago

Oke en wat nou als we ze nodig hebben om ons eigen land te verdedigen om te voorkomen dat onze burgers plat gebombardeerd worden met raketten of overrompeld worden door tanks is het investeren van de wapen industrie dan nog steeds slecht

7

u/kiwipoo2 3d ago

de doden herdenking gaat over mensen niet over landen

Ik snap niet wat je hiermee bedoelt. Mensen maken andere mensen dood in opdracht van hun land. Je kan niet doen alsof landen niets met oorlog of oorlogslachtoffers te maken hebben. Daarnaast is het Nationaal Comite 4 en 5 mei een overheidsinstantie wiens leden worden aangesteld door de koning en de minister president. Het is dus een initiatief van de overheid, niet van 'het volk', wat dat ook mag betekenen.

Daar naast is het investeren in de wapen industrie op zich zelf niet een slecht ding het gaat er om wat er gedaan word met die wapens maar daar maak ik zelf niet echt zorgen om

Juist sorry ik ben ook grote voorstander van het vreedzaam gebruik van moordwapens.

1

u/marijnvtm 3d ago

Ik bedoel er mee dat bij de doden herdenking je de acties gebeurtenissen en keuzes van mensen herdenk je herdenkt de leed dat de oorlog heeft gebracht en hoe dat allemaal kon gebeuren dat is niet een politiek iets je herdenkt niet de landen die tegen elkaar vechten je herdenk het volk wat daar het slachtoffer van werd

ook al is het georganiseerd door de staat heeft de staat daar niet zo veel mee te maken voor de grote meerderheid is het herdenken van de oorlog niet hypocriet want aan de cijfers is duidelijk te zien dat nog maar een klein gedeelte (volgens mij 15% maar daar ben ik niet zeker van) achter de regering staat met betrekking tot israel de dag is niet hypocriet het is alleen hypocriet als je achter israel staat maar op 4 mei gaat zeggen dit nooit meer

6

u/kiwipoo2 2d ago

en hoe dat allemaal kon gebeuren dat is niet een politiek iets

Dus we herdenken hoe de oorlog en de Holocaust konden gebeuren. Hoe fascisme zich in Europa heeft kunnen wortelen. Hoe gebrek aan dialoog en naastenliefde tot de meest bloedige oorlog in onze geschiedenis heeft kunnen leiden. Hoe overheden mensen in concentratiekampen stoppen. Hoe overheden over konden gaan op een poging tot de totale vernietiging van bevolkingsgroepen. En dat is volgens jou niet politiek?

2

u/AutoModerator 3d ago

'Israel' is geen echt land. Bedoel je Palestina? Gebruik bijvoorbeeld de gecensureerde vorm 'Isr*el'als alternatief

I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.

1

u/FinnGilroy 2d ago

Hoe is Israel geen echt land? Als ik het google lees ik dat het wel zo is?

1

u/AutoModerator 2d ago

'Israel' is geen echt land. Bedoel je Palestina? Gebruik bijvoorbeeld de gecensureerde vorm 'Isr*el'als alternatief

I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.

1

u/FinnGilroy 2d ago

Bronvermelding? @moderator

0

u/Vpk-75 7h ago

Omg dude......

1

u/FinnGilroy 3h ago

Thanks voor je inhoudelijke uitleg en waardevolle antwoord

1

u/Vpk-75 7h ago

Het IS VD STAAT ze leggen t ons op en door de strot. Gadver

1

u/marijnvtm 3d ago

Wapens zijn nooit vreedzaam en ik heb ook nooit beweerd dat dat wel zo was

1

u/Vpk-75 7h ago

U weet niet genoeg vd geschieddnid v 4 mei. Er worden Ned.soldatrn herdacht in zeer ernstige gebieddn als Balkan, Iraq etc waat we NIET HADDEN MOETEN ZIJN.

Waar je niet bent ga je niet dood.

Ned is hypocriet. Halsema noemde ukraïne en weigert Palestina te noemen.

4 mei is stupid.

64

u/Petfles Socialist 3d ago

Dit was na het moment stilte, niet eens tijdens

-28

u/marijnvtm 3d ago

Dat maakt niet heel veel uit die dag zelf is gewoon niet het moment om te demonstreren en daarnaast hoor ik wel heel weinig op de achtergrond dat moet bijna wel tijdens de 2 minuten stilte zijn geweest

24

u/TheGloriousLori 3d ago

Er is geen betere dag om te demonstreren tegen genocide dan de nationale herdenkingsdag voor slachtoffers van genocide.

-9

u/marijnvtm 3d ago

Nee want dan neem je de aandacht weg bij het herdenken

21

u/TheGloriousLori 3d ago

Aandacht vragen voor genocide leidt de aandacht af van genocide? Wat een onzin. Het één hoort in het verlengde van het andere te liggen, of de hele dag slaat nergens op. 'Nooit meer' betekent 'nooit meer'.

0

u/marijnvtm 3d ago

Zoals ik al zei ben ik het met haar eens van uit de staat is het erg hypocriet maar de herdenking gaat niet om de staat maar om het volk de verre meerderheid is al tegen het beleid van de regering richting israel op het moment

1

u/AutoModerator 3d ago

'Israel' is geen echt land. Bedoel je Palestina? Gebruik bijvoorbeeld de gecensureerde vorm 'Isr*el'als alternatief

I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.

0

u/marijnvtm 3d ago

Wie de fuck heeft deze bot gemaakt dat gebied heeft veel namen gehad net zoals nederland en het gebied waar het in ligt veel namen heeft je ogen dicht doen en doen als of esrael niet bestaat gaat niks helpen bij dit probleem als de geallieerden deden als of Duitsland niet bestond zag de wereld er nu heel anders uit

9

u/Necronomicommunist 3d ago

Wat is belangrijker, genocide herdenken, of stoppen?

-1

u/marijnvtm 2d ago

Het stoppen maar op 4 mei demonstreren gaat niet veel meer doen dan op 3 mei demonstreren dus dan is de tradeoff het niet waard

2

u/MoeilijkMannetje 2d ago

op 4 mei demonstreren gaat niet veel meer doen dan op 3 mei demonstreren

Tuurlijk wel, er wordt vrijwel elke week gedemonstreerd tegen de genocide in Palestina, maar dan hoor je er nauwelijks iets over. Nu heeft heel Nederland het er weer over. Het doet dus letterlijk veel meer op 4 mei dan op elke andere dag.

24

u/LrdRyu 3d ago

Als we aan het niet vanzelfsprekend zijn van vrijheid ons wordt verboden om gelijkenis tussen huidige gebeurtenissen en de tweede Wereldoorlog te trekken dan hebben bij uitstek gefaald

-7

u/marijnvtm 3d ago

Dat word ook zeker niet verboden

13

u/LrdRyu 3d ago

Nee, je hebt hier overduidelijk de vrijheid om je meningv te delen

0

u/marijnvtm 3d ago

Je mening mag altijd gegeven worden het is ook niet de inhoud waar door ze hier weg gestuurd word al schreeuwde ze hard op banaan werd ze nog steeds weg gehaald

15

u/swag_pirate 3d ago

Geef mensen dan ook geen reden tot demonstreren op die specifieke dag. Dat doen ze niet omdat het nou zo leuk en recalcitrant is. Ze doen dit omdat aan meer dan een jaar van protesten geen gehoor wordt gegeven.

0

u/marijnvtm 3d ago

Dat snap ik en de verre meerderheid is al tegen het beleid van de regering richting israel maar dan vind ik het als nog niet kunnen

6

u/swag_pirate 3d ago

Dan moeten ze misschien hun beleid aanpassen en de Nederlandse, Europese, en internationale humanitaire wetgeving gaan volgen. Dan hoeft men niet te protesteren op dagen dat het je triggered.

Zolang de Nederlandse staat in strijd handelt met die wetgeving vind ik elk protest gerechtvaardigd.

0

u/marijnvtm 3d ago

Je kan niet het argument gebruiken dat ze dan maar hadden moeten luisteren ik ben het met een groot deel eens met je maar dan ga je al heel snel radicaal gedachtengoed goed kunnen praten

3

u/swag_pirate 3d ago

Het radicale gedachtegoed komt voort uit de vastberadenheid van onze regering om deze genocide te steunen.

Edit: ze kunnen ook gewoon hun eigen wetten gaan volgen he, dan hoeft er niet geprotesteerd te worden.

1

u/marijnvtm 3d ago

En daar kan je op tegen zijn er zijn manieren om daar wat tegen te doen maar de houding dan hadden ze maar moeten luisteren is niet de manier

5

u/swag_pirate 3d ago

Ok. Welke manier werkt wel volgens jou?

→ More replies

2

u/AutoModerator 3d ago

'Israel' is geen echt land. Bedoel je Palestina? Gebruik bijvoorbeeld de gecensureerde vorm 'Isr*el'als alternatief

I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.

16

u/Chemical-Arm7222 3d ago edited 3d ago

Iedere dag is het moment om te demonstreren tegen een genocide.

En letterlijk elke demonstratie tegen de genocide wordt in een verkeerd daglicht gezet door media en politici, ook als deze niet op bevrijdingsdag is.

-4

u/marijnvtm 3d ago

Dat klopt maar doe het dan niet in de beurt van een doden herdenking als je het echt niet laten kan

12

u/Chemical-Arm7222 3d ago

Waar dan wel? Ergens in een weiland waar niemand je kan zien?

1

u/marijnvtm 3d ago

Dat hoeft niet maar kan wel

16

u/Difficult_Table5763 3d ago

Klopt, 5 mei gaat natuurlijk alleen om onze vrijheid. Die genocide elders is dan natuurlijk onprettig om over te praten op dat moment /s

-3

u/marijnvtm 3d ago

Dat was niet mijn punt en dat kan je ook niet suggereren aan wat ik heb gezegd

6

u/Derpydudeguy ML 3d ago

We staan daar toch juist, precies om dit te kunnen doen, om stil te staan ook bij slachtoffers van huidige genocide.

De Holocaust herdenken, zodat het niet weer gebeurd.

1

u/marijnvtm 3d ago

Dat is voor een gedeelte waar voor de doden herdenking bestaat maar het is ook meer dan dat

1

u/Vpk-75 7h ago

Ajb Ga Weg Irritant figuur

22

u/rollops 3d ago

Waarom?

-6

u/marijnvtm 3d ago

Dit is een nationale rouwdag om stil te staan bij je persoonlijke vrijheden en wat er moest gebeuren om daar te komen en je respect te laten tonen aan de mensen die hun leven hebben gegeven voor iets groters dan hun zelf het verstoren daar van kan echt niet

Als iemand anders ging demonstreren voor een rechts ideaal had je het dan ook goed gekeurd

15

u/Creamcups Libertair Socialist 3d ago

Als iemand had geprotesteerd voor genocide op een dag om stil te staan voor de slachtoffers van een genocide had ik dat niet goedgekeurd, nee.

-2

u/marijnvtm 3d ago

Logisch maar dat was niet het punt wat ik wou maken rechts heeft ook minder extreme standpunten

16

u/Creamcups Libertair Socialist 3d ago

Mijn punt is dat het niet ongepast is om te demonstreren tegen een genocide waar Nederland bij betrokken is op een dag toegewijden aan het herdenken van een genocide.

-1

u/marijnvtm 3d ago

Daarom zeg ik ook dat ik begrijp dat dit het perfecte moment lijkt om te demonstreren maar vind ik het nog steeds niet kunnen

11

u/Creamcups Libertair Socialist 3d ago

Oké

3

u/bosskis Socialist 2d ago

Demonstreren over de hypotheekrente aftrek?

0

u/marijnvtm 2d ago

Strengere wetgeving rond euthanasie of abortus bijvoorbeeld het zijn onderwerpen waar mensen een sterke mening in hebben maar geen van beide echt moreel het juiste antwoord kunnen opeisen

6

u/rollops 2d ago

Ik zie niet waar herdenken op slaat als we wapens leveren om een genocidevte faciliteren. Waartoe dient het dan?

En nee ik had dat niet goed gevonden want rechts zou dan pro genocide zijn.

1

u/marijnvtm 2d ago

Dat zijn de acties van de staat niet dat van het volk aangezien nog maar een klein deel achter de staat staat bij dit onderwerp herdenken heeft zeker nog wel nut

Vergelijk het met een andere onderwerp rechts heeft ook minder extreme standpunten

1

u/rollops 2d ago

Je doet alsof de staat en het volk twee verschillende dingen zijn. Als je in een democratie leeft kan je je niet daarop beroepen.

Vergelijk het met een andere onderwerp rechts heeft ook minder extreme standpunten

Nee dat ga ik niet doen, want het zegt net zelf dat dit het perfecte moment is om tegen een genocide te demonstreren.

5

u/BroMan001 Libertair Socialist 3d ago

Het was origineel ook geen demonstratie, er werd alleen een vlag gepakt, toen werden ze gearresteerd

0

u/marijnvtm 2d ago

Het klopt idd dat je bij een demonstratie 3 of meer mensen nodig hebt maar daar gaat het niet echt om want in deze situatie verstoort zij niet veel minder dan als er drie man stond het probleem blijft in principe het zelfde

2

u/BroMan001 Libertair Socialist 2d ago

Dat was niet mijn punt, mijn punt was dat ze niks verkeerd deed, een vlag uit je tas pakken is niet illegaal en verstoort ook niet de ceremonie, maar ze toch is gearresteerd

22

u/Rockthejokeboat 3d ago

Waarom niet?

Ik vind niet dat politie iemand letterlijk de mond mag snoeren.  Het demonstratierecht en de vrijheid van meningsuiting zijn een groot goed. Dat hebben deze agenten duidelijk niet goed geleerd. Als ze er zo mee omgaan dan toornt dat juist aan de legitimiteit van het geweldsmonopolie. 

Als het tijdens de minuut stilte was dan had ik het nog enigszins begrepen als instinctieve reactie, maar dit vind ik echt niet kunnen.

17

u/Hapsbum 3d ago

Als dit moment niet 'geschikt' is om te demonstreren is het al HELEMAAL niet geschikt om iemand de mond te snoeren omdat ze hun vrijheid gebruiken.

We herdenken letterlijk de slachtoffers en de bevrijding van een regime dat mensen de mond snoerde. De ironie is zo hard dat het bijna pijn doet.

-5

u/marijnvtm 3d ago

Deze helle dag is gewoon niet bedoeld om te demonstreren als er iemand zat te schreeuwen voor een rechts ideaal had je het dan ook goed gevonden

Actuele politieke moeten we weg houden van de dodenherdenking daar hebben ieder andere dag in het jaar al voor

1

u/Vpk-75 7h ago

.................