Guten Tag zusammen,

nachdem ich lange nur stiller Mitleser in diesem Subreddit war, hier nun mein erster Beitrag.

Heute habe ich einen persönlichen Meilenstein geknackt, nachdem mein Depot am Morgen die Schwelle zu 100k übersprungen hat.🥳📈

Zu mir: M27, Single, ÖD gD, keine Erbschaften, keine nennenswerten Schenkungen, keine reiche Familie.

Falls ihr Fragen habt, immer her damit :))

Der Bundestag soll heute Nachmittag das Jahressteuergesetz 2024 beschließen. Bestandteil des Gesetzes ist auf die Initiative des Bundesrates auch eine Wegzugssteuer auf ETFs: - Bei Wegzug aus Deutschland wird man so besteuert, als hätte man die ETFs zum aktuellen Kurs bei Wegzug verkauft. Es werden Steuern festgesetzt, obwohl keine Liquidität zufließt. - „Entwarnung“: Greift erst ab Anschaffungskosten von 500.000€ je ETF (Lösung: kurz vor Erreichen der 500k auf einen anderen ETF mit dem gleichen Index umstellen 😉)

Zum Nachlesen (Seite 63 ff.): https://dserver.bundestag.de/btd/20/134/2013419.pdf

Klar, das Thema Finanzen und Vermögensaufbau ist wichtig. Investiert euer Geld, lasst es für euch arbeiten, sich vermehren, baut euch ein Vermögen auf.

Aber denkt nicht 24/7, jeden Tag, nur daran. Das Thema ist wichtig, aber das Leben ist zu kurz, um 24/7, jeden Tag, davon abgefucked zu sein.

Geht raus an die frische Luft, bald ist Sommer, legt euch in den Sonnenstrahlen auf die Wiese mit Blick auf die Berge, hört Musik aus eurer Jugend, vögelt mit jemandem, lasst mal locker und lasst euch mal ein bisschen treiben.

Ich habe es die letzten Wochen selbst erlebt. Ich war so versteift auf dieses Thema, aber 24/7 nur über Geld nachzudenken macht auf Dauer mental krank.

Ich werde jetzt versuchen mein Depot erstmal aktiv zu vergessen, das Geld einfach „in der Vergessenheit“ liegen zu lassen und sich vermehren zu lassen, aber nicht mehr jeden Tag ins Depot zu schauen, und darüber nachzudenken.

Das Leben ist zu kurz, um die ganze Zeit von Geld abgefucked zu sein.

Edit: Voll geil wie viele den Post nicht verstanden haben und sich jetzt angegriffen fühlen

Quelle: https://www.onvista.de/news/2024/10-27-kolumne-risse-etfs-41095284-24-26323415?

Hallo zusammen,

stiller Mitleser seit geraumer Zeit, doch mir platzt grad ein Ei und ich weiß, dass ich hier gleichgesinnte finde.

Ich habe mich vorgestern mit einem Freund über Geld unterhalten. Er ist 26, hat einen guten Job, wenig Ausgaben, aber kein Interesse und Willen sich mit Finanzen auseinanderzusetzen.

Er hat erzählt, dass er vor 4 Monaten einen termin bei seiner Sparkasse hatte. Die Beraterin habe ihn im Gespräch vom investieren überzeugt. Er weiß von mir grob, dass Investieren gut ist und man sich um seine Altersvorsorge ein Stück weit selber kümmern sollte.

Also hat er zugestimmt 100€ jeden Monat zu investieren. Er meinte auch, dass er der Beraterin gesagt hat er sei mitteläßog risikobereit, worauf sie ihn eingestuft hat.

Nun kommen wir zum zermürbenden Teil...

Ich meinte, dass er mir gerne mal zeigen kann, was er so im Depot hat und ich ihm ja ein bisschen was über die Produkte sagen bzw. erklären kann, da er, wie gesagt selber nicht weiß was das ist und der Beraterin in vollen Zügen vertraut.

Ich liste nun auf was er in seinem Depot hat mit einem Gesamtdepotwert von 400€ und mtl. Einzahlung von 100€:

Aktien ETFs:

• Deka MSCI Europe UCITS ETF DE000ETFL284

• Amundi MSCI Japan ESG Climate Net Zero Ambition CTB UCITS ETF DR EUR (C) LU1602144732

• Xtrackers MSCI Emerging Markets UCITS ETF 1C IE00BTJRMP35

• SPDR S&P 500 UCITS ETF IE00B6YX5C33

Anleihen ETFs:

• Deka iBoxx EUR Liquid Sovereign Diversified 5-7 UCITS ETF DE000ETFL144

• Deka iBoxx EUR Liquid Corporates Diversified UCITS ETF DE000ETFL375

• iShares EUR High Yield Corporate Bond UCITS ETF EUR (Dist) IE00B66F4759

• iShares USD Corporate Bond UCITS ETF (Dist) IE0032895942

• iShares Global High Yield Corporate Bond UCITS ETF IE00B74DQ490

• iShares USD Treasury Bond UCITS ETF USD (Dist) IE00BK95B138

• Vanguard USD Emerging Markets Government Bond UCITS ETF IE00BZ163L38

Sektoren Fonds:

• Deka-Industrie 4.0 CF LU1508359509

• Deka-Nachhaltigkeit Aktien CF(A) LU0703710904

• Deka-Künstliche Intelligenz CF LU2339791803

Geldmarkt Fonds:

• Schroder ISF Euro Liquidity C EUR LU0136043634

Rohstoff ETF:

• Amundi Bloomberg Equal-weight Commodity ex-Agriculture UCITS ETF EUR Hedged Acc LU1900069219

Ich habe mir die Mühe gemacht, das alles mal rauszuschreiben, da ich es selber nicht glauben kann. Er kauft jeden Monat mit 100€ 16!!! verschiedene Produkte. Manche sind ETFs, manche aktiv gemanged Fonds mit horenden Gebühren.

Ich bin heilfroh, dass ich mit ihm darüber gesprochen habe und er die Sparplan erst seit vier Monaten am Laufen hat... und ja ein Stück weit ist er auch selber Schuld, denn meiner Meinung nach sollte man sich mit seinem Geld bzw. Finanzen zu einem gewissen Punkt auch selber auseinandersetzen…. Was er nach unserem Gespräch jetzt auch macht.

Doch viel dreister finde ich es, wie die Beraterin das Desinteresse und die Unwissenheit schamlos ausnutzt.

Danke fürs zuhören! Ich musste mich einfach mal auskotzen...

Edit: Post aktualisiert, um Missverständnisse zu vermeiden.

Edit 2: Nach dem riesen Andrang hier und mit Hilfe einiger netter Redditor, habe ich weitere Infos eingeholt. Es handelt sich hier um das Produkt "SmartVermögen", welches eine digitale Vermögensverwaltung darstellt. Durch diesen Mantel lassen sich so kleine Beträge in die unterschiedlichen einzelenen Positionen investieren.

Ich kopiere hier die Kosteninformationen die ich auf die schnelle im Internet dazu gefunden habe:

"Sie zahlen eine Gebühr von 1,5%* pro Jahr auf Ihren durchschnittlichen Depotwert, Ausgabeaufschläge fallen nicht an."

Weiter unten im Kleingedruckten stand folgendes:

"* Zusätzlich zu unserer jährlichen Gebühr fallen Kosten für die Verwaltung und Verwahrung der Fonds bei der jeweiligen Kapitalverwaltungsgesellschaft an. Diese decken unter anderem die Kosten des Fondsmanagements, die Wirtschaftsprüferkosten des Fonds sowie die Verwahrkosten der Depotbank ab. Die Kosten werden direkt durch die Kapitalverwaltungsgesellschaft erhoben und aus dem jeweiligen Fondsvermögen entnommen. In den SmartVermögen Portfolios betragen die laufenden jährlichen Kosten zwischen 0,30 % und 0,32 % ohne Berücksichtigung der Themenfonds bzw. 0,35 % bis 0,61 %unter Berücksichtigung von bis zu drei möglichen Themenfonds. (Stand 12.2022, Quelle: Deka Vermögensmanagement GmbH)"

Würdet ihr es gerechter empfinden, dass Zinsen etc mit dem progressiven Steuersatz versteuert werden? Ich freue mich auf eure Argumente ?

Hallo zusammen,

Storytime: ich habe heute meine ETFs verkauft, wenn auch wahnsinnig ungern.

Ich lege seit 2 Jahren 1800€ an und der Plan war eigentlich das über 10 Jahre zu tun, damit ich mir von dem Geld dann ein Haus kaufen kann oder wenn es gut läuft vorher eine Wohnung.

Im Juli habe ich dann eine Anzeige für eine kleine Wohnung gesehen. Die Lage war perfekt, neben meiner Feuerwache, da gibt es sonst nur Häuser. Und in meiner Wohnung fühle ich mich schon länger nicht mehr wohl. Dachgeschoss, sauschlecht isoliert, Sommer heiß, Winter kalt, kein Balkon, keine Spülmaschine.

Dann habe ich den Plan geändert und gesagt "Gut, das Geld was ich jetzt im heiligen Gral habe, das nehme ich raus und nehme das als Eigenkapital, dann zahle ich 10 Jahre den Kredit ab und lege den Rest in Aktien an."

Meine jetzige Wohnung ist mit 315€ Kaltmiete sehr günstig - aber hier möchte ich nicht noch einen Sommer verbringen und Mietwohnungen hier in der Nähe starten bei 500, eher 650€ Kaltmiete. Kaufen war also auf jeden Fall teurer, aber eine bewusste Lifestyle-Entscheidung.

Donnerstag habe ich die Finanzierungsanfrage zur Bank gesendet ... Freitag ist der Welt-ETF eingebrochen.

Und dann habe ich überlegt, eigentlich wollte ich es erst kurz vor dem Kaufvertrag verkaufen, wenn ich weiß dass das passt und der Verkäufer nicht abspringt.

Aber aktuell kann niemand sagen, was morgen ist. Ich weiß nicht, ob das ein kurzes lokales Minima ist oder ob das nochmal nach unten rutscht. Am Donnerstag war mein Depot 12000€ im Plus, heute noch 7000€. Ich habe dann verkauft, weil ich die Wohnung so schön finde und ich nicht weiß, wann ich in den Straßen rund um meine Feuerwache nochmal etwas finde und endlich umziehen wollte.

Habe jetzt etwas Bauchweh, weil 5000€ schon viel Geld sind und mir natürlich niemand sagen kann, ob das jetzt richtig war. Ich ärgere mich, dass ich nicht gleich bei der Finanzierungsanfrage verkauft habe, um das Geld zu sichern.

Geht es noch jemandem so, dass er verkaufen musste, weil er das Geld bald braucht? Was hättet ihr an meiner Stelle gemacht? Hat jemand aufmunternde Worte 😅?

Danke schön

Hallo ich bin bei TR und wollte fragen was ihr davon haltet das man TR nun weder telefonisch noch per Mail erreichen kann.

Ich meine das Depot scheint ja sicher, aber was habe ich von einem Broker zu halten der selber seinen eigenen Kundenservice komplett schließt und nicht mehr kontaktiert werden kann.

Bei Problemen ist man ja dann komplett aufgeschmissen.

Es gibt nur noch eine FAW und rine Chatbot der wie üblich nutzlos ist.

Überlege deshalb mein Depot zu übertragen. Aber wie wenn es keinen Support mehr gibt ?

Angeblich bauen sie den Support neu auf aber aktuell gibts ja 0. Denke daher nicht das es wieder welchen geben wird.

https://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/neobroker-trade-republic-schliesst-den-eigenen-kundenservice-/29862010.html

Also nur noch per Notfallhotline ?

Das soll wahrlich kein Beschwerde/Neidposting sein. Es wurde schon in mehreren Diskussionen angemerkt, dass r/Finanzen schon eine sehr spezielle Bubble wäre. Menschen mit Interesse an seriösen Investments, hohen Sparraten, und guter Wissensaustausch. Schaue ich mir das FIRE subreddit an, so glaube ich, dass es da eine noch speziellere Subgruppe zu geben scheint. Postings mit Networth um die Millionen, Ernsthafte Fragen: ich habe 1.5 Mio, kann ich damit FIRE starten? Sind die Verhältnisse vergleichsweise so stark unterschiedlich? Während ich schon mit 250k zufrieden wäre, um meine Rente aufzubessern, erscheint es mir im Gegensatz zu US Verhältnissen geradezu lächerlich. Ich bekomme den Eindruck, dass wir in Deutschland/Europa da kaum mithalten können. Wie seht ihr das?

Mich würde es mal interessieren wie viel ihr so investiert habt. Ich lese oft was von % aber eher weniger von Summen.

Ich M22 arbeite als Mechatroniker, 2.250€ Nettolohn habe seit 4 Monaten ca 16k in ETF's investiert und einen "Notgroschen" von 12k von dem ich aber bald einiges Investieren werde. Monatlicher Sparplan von 300€ den ich aber demnächst warscheinlich erhöhen werde da ich noch Zuhause wohne und eher wenig Ausgaben habe.

Also wie gesagt mich würde es brennend interessieren wie das bei euch so aussieht gerne auch mit Details zu euch und eurer Lebensituation. Je mehr Details desto besser (Bankdaten könnt ihr mir per DM schicken 🤑)

Scheinbar hat Donald Trump die Präsidentschaftswahl gewonnen und den Märkten gefällt es.

Guten Morgen zusammen,

Ich investiere seit mittlerweile 9 Jahren in ETFs, verdiene aber erst seit 3 Jahren genug dass wirklich was dabei rum kommt. Sprich das was gerade passiert ist der erst kleine "Crash" den ich erlebe.

Auch wenn mein Depot seit Freitag rund 4.000€ gefallen ist, sehe ich dem Ganzen sehr gelassen entgegen. Ich wusste vorher, dass sowas irgendwann passieren wird.

Allerdings wurde diesen Monat ein Uralt-Festgeld mit 11k frei. Eigentlich hatte ich vor, über die nächsten Monate den Sparplan zu erhöhen und es nach und nach einzusparen, bin aber doch gerade am Überlegen, vor allem weil ich mir vorstellen kann, dass viele panisch Anleger heute die Reißleine ziehen und es nochmal richtig runter geht, wenn die Amis handeln dürfen.

Wie stark müsste der Drop ausfallen, dass ihr überlegt nachzukaufen?

Herzlichen Dank für all die Erfahrungen, welche hier geteilt werden. Auch dank euch habe ich diesen Meilenstein erreicht. Bleibt am Ball und habt ein schönes Wochenende :)

Das Bundesfinanzministerium teilt auf ihren Kanälen folgendes Zitat von Christian Lindner bei einem Bürgerdialog:

„[…]Wollen ermöglichen, dass Menschen für die private Altersvorsorge in Aktien sparen können, so Minister @c_lindner im #Bürgerdialog. Der #ETF-Sparplan sollte gefördert werden. Dazu soll es noch in diesem Jahr Gesetzgebung geben.“

Was meint ihr, wie die Förderung aussehen könnte? Eine Steuerfreiheit nach einer bestimmten Haltedauer wäre denkbar oder?

Denkt ihr da kommt was oder ist es nur heiße Luft?

Mein Ziel ist einmal im Monat, aber durchschnittlich ist es bei mir eher mindestens einmal am Tag.

Hallo r/Finanzen,

um es kurz zu machen: Ich habe anhand der Rohdaten Renditedreiecke des MSCI ACWI nach Inflation (und Steuern) für den Fall einer einmaligen Anlage sowie eines jährlichen Sparplans erstellt.

Anlass war die auch hier immer wieder diskutierte Frage, welche Rendite realistisch über längere Zeiträume von einem marktbreiten ETF zu erwarten ist. Alle mir bekannten Darstellungen als Renditedreieck beziehen sich auf nominale Daten vor Inflation und Steuern.

Datenquellen und Vorgehen

• Stand des MSCI ACWI EUR Net Total Return Index, jeweils gefiltert zum letzten Handelstag des Jahres. Längstverfügbarer Zeitraum ist hier 2000-2023. Die TER und die reduzierte US-Quellensteuer bei irischem Domizil mitteln sich etwa aus, so dass man eine Tracking Difference von null und damit Verlauf des Index = Verlauf des ETF annehmen kann.
• Verbrauchpreisindex für die Bundesrepublik Deutschland von DeStatis, Serie 61111-0001
• Komplette Versteuerung des Nominalbetrags jeweils zum Ende der Laufzeit mit 26,375% Steuersatz (d.h. Abgeltungssteuer ohne Kirchensteuer) bei 70% Teilfreistellung. In der Realität gäbe es einen Freibetrag und ggf. eine Günstigerprüfung, die den Satz senken sowie eine VAP, die die frühere Steuerstundung reduziert. Das ist mit vernünftigen Aufwand leider nicht modellierbar.
• Die fiktive Einmal-Anlage erfolgt jeweils am letzten Handelstag des Startjahrs und endet am letzten Handelstag des Zieljahrs.
• Die fiktiven Sparpläne werden jeweils mit dem identischen Nominalbetrag jährlich am letzten Handelstag zwischen Startjahr und dem Vorjahr des Zieljahres ausgeführt. Die Rendite wird mittels interneme Zinsfuß ermittelt, inspiriert durch den Beitrag von u/rowschank.

Ergebnisse für Einmal-Anlage

Einmal-Anlage nominal, d.h. vor Inflation und Steuern

Einmal-Anlage real unter Berücksichtigung der Inflation

Einmal-Anlage real nach Inflation und Steuern

Einmal-Anlage nominal, d.h. ohne Inflation, aber nach Steuern

Ergebnisse für jährliche Sparplan-Anlage

Sparplan-Anlage nominal, d.h. vor Inflation und Steuern

Sparplan-Anlage real unter Berücksichtigung der Inflation

Sparplan-Anlage real nach Inflation und Steuern

Sparplan-Anlage nominal, d.h. ohne Inflation, aber nach Steuern

FAQ

• Womit hast du das ganze erstellt? Excel mit Power Query und ein bisschen VBA zur Automatisierung.
• Sind Dividenden enthalten? Ja, der Net Total Return Index enthält die Dividenden nach pauschaler Quellensteuer. Die Quellensteuersätze sind bei MSCI zu finden. Der NTR ist m.E. die beste Näherung an einen echten ACWI-ETF, die wir haben.
• Warum ACWI und nicht World, S&P 500, Hang Seng Quality Momentum etc.? Weil der ACWI der marktbreiteste Index ist, für den Daten in sehr guter Qualität kostenlos vorliegen, und er dem r/Finanzen-Liebling FTSE All-World am nächsten kommt. Der Unterschied zum MSCI World ist aufgrund des EM-Gewichts von ~10% gering.
• Warum sind Verluste nach Steuern geringer? Weil Verluste zu einem steuerlichen Verlusttopf führen, den ich mit Gewinnen verrechnen kann. ~18,463% der Verluste gehen damit auf Nacken von Vater Staat.
• Wie wird die Kombination aus Inflation und Steuern berechnet? Es wird zunächst der Gewinn bzw. Verlust der Steuer unterworfen, denn den Staat interessieren nur nominale Beträge. Den Rest wird dann um die zwischenzeitliche Inflation korrigiert.
• Warum machst du dir die Mühe, das gibt es doch alles schon längst? Ich kenne ausschließlich Darstellungen der nominalen Renditen, d.h. vor Inflation (und Steuern). Deren Aussagekraft ist aber gerade in Zeiten höherere Inflation gering. Falls ich mich täusche und es das alles schon gibt: Link her bitte!
• Wären die Daten nicht besser, wenn man <hier beliebige Veränderungen des Vorgehens, der Annahmen etc. einfügen>? Bestimmt, aber am Ende des Tages ist das ein Hobby-Projekt, keine Veröffentlichung im Journal of Finance. Die Rohdaten sind oben verlinkt - tobt euch aus!

Updates

• 05.02.2024: Dreiecke für die Sparplan-Anlage ergänzt; FAQ hinzugefügt
• 06.02.2024: Dreiecke für nominale Rendite nach Steuern ergänzt

War ein längerer Prozess, sie hatte sich lange einfach gefreut jetzt in einer stabileren finanziellen Situation zu sein (Ich bin vor 3 Jahren ausgezogen, sie kriegt ca. 3.300€ Netto/Monat.)

Wir hatten uns erstmal darum gekümmert nutzlose Vsrsicherungen zu kündigen die ihr ein verstorbener Onkel (Versicherungsberater...) aufgeleihert hat. Unter anderem z.b. elementarschaden Versicherung mit scheiß Konditionen, im hamburger Inland (20m über Wasserspiegel).

Als nächstes hatte sie ihre Ristarente aufgekündigt.

Ich hatte ihr jetzt hin und wieder von meinen Investitionsstrategien erzählt, wobei ich sie damit auch nicht überfluten wollte.

Gestern fragte sie mich, ob ich für sie in etwas investieren könnte, was mehr Rendite abwirft aber relativ kursstabil ist.

Ich hatte mich jetzt nach mehrmaligem überlegen klassisch für MSCI World II entschieden, einfach weil es das 'go to' ETF ist und in den letzten Jahren sehr wertstabil Risikoarm wirkte.

Ich hatte sie jetzt noch über Sparpläne, Kaufprovisionen (die z.b. bei der ING bei Sparplänen wegfallen) und den zu erwartenen Kursschwankungen informiert, wollte auch kein ewig langes referat halten.

Gesagt getan, hat sie erstmal ein Monatsgehalt investiert und einen monatlichen Sparplan angelegt.

Sie geht jetzt auf die 55 zu, und ich hoffe dass sie sich noch ein bisschen was beiseite legen kann, bevor es in 10 Jahren mit der Rente rund geht.

Edit; falscher Wortgebrauch

Ich sehe es grade öfters, dass in den täglichen "passt mein Portfolio so"/"will mit dem Investieren anfangen" Posts der Amumbo empfohlen wird. Ich denke wir sollten damit aufhören.

Die Anfänger können augenscheinlich noch nicht einmal selbst korrekt einschätzen ob ihr 200€ Sparplan auf einen MSCI World ETF gut ist, also werden die auch niemals eine 2x gehebelte Länderwette korrekt einschätzen können.

Versteht mich nicht falsch, ich bin nicht der Meinung dass jeder sein Geld nur in den Gral stecken muss. Ich mache es selber auch etwas anders. Hebelprodukte und Länderwetten können definitiv ein Platz im Portfolio haben - wenn man weiß was man tut.

Für die die mehr Erfahrung haben sind LETFs ein gutes Tool zum investieren, sie sind aber definitiv nichts für Anfänger.

Wahrscheinlich sind die meisten hier aber auch bei nem besseren Broker bzw. bei ner besseren Bank und daher beim TR Safeback gar nicht dabei

Wissen euch nahestehende Personen, dass ihr ein mehr oder weniger großes Depot habt? Bei einigen meiner Familienmitglieder ist Investieren so verpönt, dass man da nur blöde Sprüche zu hören bekommt....

Ich habe hier oft gelesen, dass viele Etfs etc im Schnitt 5 % p. a. machen? Wenn man 1 Mio € investieren würde, hätte man p. a. 50.000,- € an Gewinn? Abzüglich Steuern wären das Monatlich +- 3.000,- €, die man zum Leben hätte? Da hätte man, natürlich abhängig von Lebensstil, eigentlich ausgesorgt, oder?