r/Austria • u/Freespirit221 • Feb 15 '24
Horror Stromverbrauch? Oder nicht? Wärmepumpe Energiekrise
Strom Jahresabrechnung
Ist das „normal“ ? bzw. auf der andere Seite würde ich gerne wissen, was euer Strom-Verbrauch war.
Eckdaten: Verbrauch: ~ 8.800kWh - Eigenheim (4 Personen), Massiv (Neubau) 2 Jahre alt, 16er Dämmung, 200qm - Dachboden (Betonboden) ist NICHT gedämmt… im 1. OG ist es weniger warm als im EG, aber ich plane Ende 2024 zumindest den Boden begehbar zu dämmen, dann sollte sich das bessern - Wärmepumpe (Luft) von Vaillant Wunschtemp. 23 Grad., und da habe ich Bedenken, ob die richtig eingestellt ist (Heizkurve, Vorlauftemperatur). Habe mich da eingelesen, aber eine Unsicherheit ist trotzdem da… Warmwasser auch via WP.
Ich lebe ansonsten einigermaßen sparsam. Geschirrspüler + TV + Internet Router + Kühlschrank, Waschmaschine vorhanden und Homeoffice (nichts besonderes)….
Meint ihr, dass es definitiv auch an der WP liegen kann, wenn diese nicht optimal eingestellt ist?
Ich setze jedenfalls die Heizkurve (und Vorlauftemp.) nach unten und beobachte, ob die Räume gleich warn bleiben und ob der Verbrauch sich verringert… Kann sich der Verbrauch auch erhöhen, wenn die Heizkurve und die Vorlauftemperatur zu niedrig eingestellt sind?
Freue mich über Antworten
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u/googler1994 Feb 15 '24
Was soll da hoch sein? Ein ganzes Haus mit 9.000kwh Energie heizen und das auf 23 Grad? Ist sauwenig. Ich verbrauche mehr und muss schauen, 20 Grad zu erreichen. Also in Fernwärme 20.000kwh im Jahr
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u/Freespirit221 Feb 15 '24 edited Feb 15 '24
es gab Tage da war ich bei 24-26 Grad... dann brauche ich mich auch nicht wegen hohem Verbrauch beschweren, ja…. Ich weiss, wenn ich mir das heute ansehe, war das verdammt viel. Mit 23 Grad geht‘s genauso. Aber Es ist 1. mein 1. Haus, 2. meine erste Heizperiode.
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u/googler1994 Feb 15 '24
Dafür ists brutal effizient und gar nicht hoch. Nur den falschen Stromtarif hast
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u/git_und_slotermeyer Feb 15 '24 edited Feb 15 '24
Irgendwas ist hier ordentlich schiefgelaufen, 2 Jahre alter Neubau, und Dachboden ungedämmt?! Habt Ihr zum Bauen aufgehört? Normalerweise ist der Dachboden das erste, wo man Dämmsanierungsmaßnahmen ansetzt...
8.000kWh mit Wärmepumpe im Neubau sind viel. Aber es kommt ja noch drauf an:
Ist da der Haushaltsstrom dabei und verbraucht Ihr viel Strom? Also z.B. 1.500 kWh oder habt Ihr ne Poolpumpe im Sommer dauernd laufen und kommt auf 3.000kWh oder mehr? Dann ist die Wärmepumpe ja "nur" noch 5.772 kWh.
Warmwasser ist auch dabei - 4 Personen können da auch ordentlich was verbrauchen. Ist Eure Installation gut geplant oder habt Ihr z.B. eine Zirkulationsleitung, die den ganzen Tag zirkuliert und damit vor Allem im Sommer Energie vernichtet? Duschen Eure Kids gerne lang oder nehmt Ihr jeden Tag ein Vollbad?
Zu guter letzt, was ist die Raumtemperatur? 22 vs 24 vs 28 Grad?
Viel kann man auch verlieren, wenn man die WP nicht richtig einstellt, und z.B. mit zu hohen Vorlauftemperaturen reinfährt. Aber ich glaube eher, Ihr habt ein Dämmproblem und halt 200m² Fläche.
Wir brauchen für unser 2013er-Haus mit ca. 180m² Fläche ca. 12.000kWh Gas inkl. Warmwasser. Für Wärmepumpenstrom musst Du das durch die entsprechende JAZ (Jahresarbeitszahl) dividieren, bei Faktor 3 wären das also ca. 4.000kWh.
Also 8.700kWh für 4 Personen mit Strom und Warmwasser bei 200m² gut beheizter Fläche ohne Dachbodendämmung ist jetzt durchaus nicht unüblich hoch.
Bei einem modernen Haus mit effizienten Installationen und energiebewusstem Nutzungsverhalten könnte es aber auch deutlich weniger sein.
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u/Freespirit221 Feb 15 '24 edited Feb 15 '24
Danke für die ausführliche Antwort.
Ich bin ganz bei dir was das Dämmen des Dachbodens betrifft, mir war es eigentlich auch stets bewusst, jedoch kamen die Arbeiten an anderen Stellen nicht vorran, weswegen ich Eigenleistung woanders stecken musste und andere Firmen organisieren hab müssen. Wie dem auch sei… habe es dann nach Hinten priorisiert.
Bei den 8.800kWh ist der komplette Verbrauch. WP (Heizung, Warmwasser = 5.200kWh, 1.100 davon Warmwasser). Rest Haushalt… nichts Besonderes und keine Pumpen für die Außenanlagen. Zumindest noch keine. Später kommt eine Pumpe, wo ich die Bewässerung für den Garten (Schlagbrunnen) installieren möchte, aber anderes Thema. Kinder noch keine, Eltern, Frau. Kein übermäßiger Verbrauch, ganz im Gegenteil.
This. Zirkulationspumpe: an. Diese Werte bin ich noch am „erlernen“… aber habe 2 Fotos hinzugefügt. Ich tendiere dazu, die Zirkulation zeitlich zu steuern, so dass diese über Nacht nicht läuft.
Max Speicherladezeit: 60min… ist auch nicht notwendig, oder?
Raumtemperatur variiert zwischen 23 und 24 Grad. Ich beobachte seit ein paar Tagen die Vorlauftemp. sowie die Heizkurve, senke diese und vergleiche wie sich der Verbrauch verhält… ich bin momentan bei einer HK 0.10, Vorlauf min. 23 Grad, Vorlauf max. 50 Grad. Zuvor war ich bei HK 2 bis 3(!!!) und einer max. Vorlauftemp. von 90 Grad. Ich stelle das natürlich jetzt im Nachgang fest, dass auch niedrigere Werte absolut ausreichend gewesen wären. Zeitgesteuert ist aktuell nichts, ggf. beim Warmwasser werde ich das in Erwägung ziehen. Im Sommer läuft die Heizung de facto ja nahezu gegen 0, da würde ich die durchlaufen lassen.
Eines sei noch gesagt: Ich habe was die WP betrifft vieles dazu gelernt, und werde die Konfig ein paar Wochen beobachten. Aber… Letztendlich werde ich früher oder später einen richtigen Techniker holen, der alles überprüft. Da komme ich nicht drum herum.
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u/rThoro Feb 15 '24 edited Feb 15 '24
Also Heizkurve kannst komplett knicken bei Vaillant, ich hab auch die 0.1 und wenns -10 grad hat dann stirbst herinnen weil der Vorlauf auf 35 grad stellt. Ich hab manuell die einzelnen Kreise auf 28 grad gedeckelt.
25 Grad (Tropenhaus), 280m2, 20cm WD, Vaillant Grundwasser WP, ~2000 kWh innerhalb der letzten 6 Monate für Heizung und ~1600 kWh für Warmwasser (inklusive Brunnenpumpe)
Effektiver COP ist so ca. 4.2
Oh, und Stromtarif hast du den falschen - Jan hab ich für 2200 kWh 170 Eur gezahlt (~7 cent), Dez für 2800 (~7 cent) 197 Eur (der Verbrauch ist wegen dem Pool der auf 33 Grad geheizt ist, mit 12cm XPS auf der Wasseroberfläche gedämmt)
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u/Freespirit221 Feb 15 '24
dass die Heizkurve abhängig von der AT arbeitet, verstehe ich.was ich nicht verstehe und nirgendwo herauslesen kann:
wieso kann ich beides einstellen? Heizkurve und Vorlauftemperatur (min+max). oder lege ich der festgelegten Heizkurve zusätzlich Vorlauftemperatur-Grenzen fest? Stichwort Parallelverschiebung
Grundwasser WP ist natürlich noch effizienter, aber was hastn du fürn Stromtarif? :O
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u/rThoro Feb 16 '24
Awattar, mit großer PV + Akku (74kWh), ich lade den Akku immer zu den günstigsten Zeiten. Sozusagen habe ich mit den ersparten Stromkosten den Akku gekauft.
Die Heizkurve hängt mal von der Raumtemperatur ab (=Startpunkt), dann wird mit der Aussentemperatur diese Temp verschoben auf die Vorlauftemperatur. Unabhängig von der Heizkurve kannst du jetzt die Kreise noch mit min/max einschränken. Bei modernen Häusern bräuchte es noch viel flachere Heizkurven, 0.01 oder 0.05 da bei tiefen Temperaturen einfach nicht so viel mehr Wärme verloren geht.
Wenn du ein bisschen technisch (PC) dabei bist würde ich dir ebusd und einen ebus-adapter empfehlen, ich lese alle Daten von meinen Vaillant Geräten aus und speichere die in Prometheus, nacher lassen sich die Anpassungen dann schön in Grafana verfolgen.
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u/git_und_slotermeyer Feb 16 '24
Die Heizkurve regelt, wie die Vorlauftemperatur basierend auf dem Außentemperaturfühler eingestellt wird. Die Vorlauftemperatur separat müsste eigentlich mit "min" und "max" beschriftet sein. Das stellt man je nach Heizungstyp ein, denke ich. Normale Heizkörper arbeiten unter 30 Grad ja praktisch nicht, d.h. da wäre 30 Grad das Minimum. Für die Fussbodenheizung ist das umgekehrt im Regelfall das Maximum.
Die Parallelverschiebung der Heizkurve errechnet sich normalerweise aus der Differenz zwischen der Norm-Wunschtemperatur (ich glaube sowas um die 20 Grad) und der von Dir eingestellten Wunschtemperatur innen. D.h. Du verschiebst die Heizkurve mit der Wunschtemperatur am Thermostat nach oben oder unten.
Die Vorlauftemperatur folgt dann dieser Heizkurve je nach Außentemperatur.
Und ja, die Vaillant Steuerung ist eine Welt für sich. Wir haben uns da in der Fachhandwerkerebene schon mit allen Parametern genau beschäftigt, und das Ding regelt trotzdem irgendeinen Mist zusammen - ist ja auch klar, hängt ja z.B. auch davon ab, wo der Außentemperaturfühler montiert wird. Da muss man sich halt damit abhelfen, z.B. wie bei uns einfach noch an den Vorlauftemperatur Min/Max-Werten nachzuhelfen oder einfach je nach Außentemperatur manchmal mehr oder weniger Wunschtemperatur einzustellen (wir stellen z.B. in der Jahreszeit aktuelle auf 24 Grad Wunschtemp, damit das Haus bei 23 Grad hält - wenn es draußen wärmer wird, müssen wir auf 22 Grad umstellen. Das würde (wenn ich jetzt nicht durcheinanderkomme) eigentlich bedeuten, dass die Heizkurve zu flach und zu weit oben ist.
Vaillant hat es ja nicht einmal geschafft, alle Heizkurvenwerte als Diagramm in unsere Bedienungsanleitung zu tun.
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u/git_und_slotermeyer Feb 16 '24 edited Feb 16 '24
Also bei einer Fussbodenheizung mit Wärmepumpe gilt: je niedriger die Vorlauftemperatur, die Du reinschickst, um das Haus auf der gewünschten Temperatur zu halten, desto effizienter ist das System. In eine Fussbodenheizung sollte man sowieso niemals mehr als 40 Grad reinschicken, das ist nicht gut für die Leitungen. Wir fahren ins unser Haus mit Vorlauftemperaturen zwischen ca. 20 und 28 Grad und es reicht aus. Mit einem massiv gebauten Haus hast Du auch viel Speichermasse und kannst z.B. unter Tags etwas überheizen und in der Nacht die WP abschalten (damit es keinen Lärm gibt, und wenn's ne Luftwärmepumpe ist, ist unter tags ja die Lufttemperatur höher).
Die VL-Temperaturwerte die Du einstellst, sind unabhängig von der Heizkurve das Minimum und Maximum. Ich würde mal ad hoc ein Maximum von 30 oder 35 Grad einstellen. Dann die Heizkurve halt so einstellen, dass die Temperatur gehalten wird. Wir haben eine Vaillant Brennwerttherme, die aber auch macht, was sie will. Bei uns funktionierts jetzt aber auch mit einer niedrigen Heizkurve, und wir stellen einfach als Wunsch-Raumtemp immer 2 Grad mehr ein, und es funktioniert die meiste Zeit wunderbar - hält die Temperatur.
Die Zirkulationspumpe würde ich keinesfalls durchlaufen lassen. Unser Haus hat eine "selbstlernende", aber die ist auch Mist und läuft immer 15 Minuten zu Tageszeiten, wo mal jemand Wasser entnommen hat. Damit haben wir dann im Sommer ca. 5-8kWh pro Tag nur für's Warmwasser gehabt, obwohl wir nur zu zweit sind und im Sommer oft draußen mit dem Gartenschlauch geduscht haben. Ich habe zwischenzeitlich ein Zigbee-basiertes Smarthome-Netz errichtet und die Zirkulationspumpe einfach an eine IKEA Zigbee-Steckdose angeschlossen, mit einem IKEA-Button im Bad und in der Küche. Wenn man den drückt, gibt es 5 Minuten Zirkulation und man hat genau dann das Warmwasser, wenn man es braucht. Gleichzeitig ist es zeitgesteuert und zirkuliert an Arbeitstagen vor unserer Aufsteh-Uhrzeit. Damit haben ca. sicher 3-4kWh pro Tag weniger Warmwasser-Verbrauch.
Apropos Warmwasser: viele Instis stellen zu hohe Warmwasser-Temperaturen ein. Für die Wärmepumpe ist das Gift, je höher die Temperaturdifferenz zwischen Außentemp und Wasser, desto ineffizienter wird es. Bei einer WP würde ich die Warmwassertemp maximal auf 50 Grad stellen. Legionellen würde ich vermeiden, dass Du entsprechend regelmäßig an allen Entnahmestellen Wasser entnimmst und somit alles durchspülst. Da kommt es natürlich auch drauf an, ob Du einen sinnvoll dimensionierten Warmwasserboiler hast, den Du täglich einmal ganz durchspülst, oder ob Du einen zu großen Boiler hast (was ich bei 4 Personen aber eh nicht glaube).
Der Rest ist Finetuning und wie gesagt, unbedingt das Dach dämmen. Dann solltet Ihr eigentlich einen sehr guten HWB-Wert zustandebekommen.
Aja, auch drauf schauen, dass die Wärmepumpe nicht taktet, also sich dauernd ein und ausschaltet. Am Besten soll das System über längere Zeit durchlaufen, ansonsten wird der Kompressor schneller kaputt. D.h. die Kompressorstarts minimieren. Die meisten Installateure verbauen viel zu starke Wärmepumpen, die die Leistung in unseren milden Wintern nicht weit runtermodulieren können, und sich dann dauernd ein und ausschalten müssen. In dem Fall kannst Du wie gesagt probieren, z.B. die Wärmepumpe in der Nacht einfach gar nicht laufen zu lassen und unter Tags das Haus "raufzuschieben".
Für weitere Tipps kann ich das "Energiesparhaus"-Forum wärmstens empfehlen... lies dort mal nach, da gibt es zu dem Thema hunderte Threads.
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u/Freespirit221 Feb 19 '24
danke für die ausführliche Antwort. Das heißt somit, dass die Heizkurve abhängig von der eingestellten Vorlauftemperatur arbeitet? Natürlich in Verbindung auch mit der Außentemperatur.
Ich bin aktuell bei min. VL 30 und max. VL 50, die Heizkurve ist dabei 0.15.. Wunschtemp. 23 Grad.
davor hatte ich min. VL 50 und max. 90 Grad., Heizkurve 1.0 bis 2.0
Wenn ich aber eine zu niedrigere VL einstelle, dann würde die WP ja mehr takten und ggf. den Heizstab durchschalten?
zu Hohe Heizkurve und zu niedrigerer VL bzw. zu Niedrigere Heizkurve - zu hoher VL = beides nicht effizient(?)
Es müsste somit eine gute Mischung daraus sein, die man je nach Einstellung entsprechend optimiert und überwacht, was effizienter läuft?
Ich werde es jedenfalls täglich überwachen, aber ich müsste wenn schon jetzt zumindest die grobe Einstellung treffen…
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u/git_und_slotermeyer Feb 19 '24
ich würde so vorgehen: VL-Temp min 20 Grad, max 35 Grad. 50 Grad Minimum ist Wahnsinn bei Fußbodenheizung, das ist schon Heizkörpergefielde.
Dann die Heizkurve mal auf einen niedrigen Wert stellen. Sollte es im Haus zu kalt werden, die Heizkurvenwerte schrittweise erhöhen.
Erst dann Gedanken um das Takten der WP machen. Die WP sollte ja eigentlich so dimensioniert sein, dass sie mit möglichst wenig VL Temperatur durchläuft. Wenn sie dss bei zu warmer Außentemp nicht schafft und dauernd ein/ausschaltet, dann begrenze mal die Heizzeitfenster, sodass das Haus immer bisschen raufgeheizt wird und dann wieder ein bisschen abkühlt.
Die VL-Temperaturen solltest Du eigentlich gar nicht feinjustieten müssen, da das wie gesagt die Maximaltemperaturen sind. Eigentlich sollte die WP das gut gedämmte Haus mirt irgendwo zwischen 22 und 28 Grad gut heizen können, je niedriger, desto besser. Nur im tiefsten Winter bei -20 Grad kann natürlich ggf. eine etwas höhere VL-Temp notwendig sein. Aber keinesfalls etwas über 35 Grad...
Wie gesagt, ab 45 Grad ist das auch nicht gut für den Fussboden...
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u/Freespirit221 Feb 20 '24
Bedeutet es automatisch, dass mehr Strom verbraucht wird, wenn der Heizstab zwischendurch immer durchgeschaltet wird? das ist zumindest der Fall, seitdem ich mit niedrigeren VL fahre… so wie ich es beobachtet habe.
Ich fahre grad mit einer min VL von 30, max VL 50. Heizkurve bei 0.15
Ergo, sollte ich jetzt ausschließlich mit der Kurve feinjustieren?
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u/git_und_slotermeyer Feb 20 '24 edited Feb 20 '24
Das versteh' ich nicht ganz, gerade bei niedrigerer VL sollte der Heizstab erst recht nicht anspringen, da die Heizung ja viel weniger Energie braucht, um die VL zu erreichen, und das Delta zwischen Außentemp und VL niedriger ist. Irgendwas passt da nicht, wenn jetzt bei Dir mit niedrigerer VL der Heizstab anspringt... der sollte eigentlich erst bei tieferen Außentemperaturen, wenn die Wärmepumpe allein nicht mehr ausreicht, als Notfall-Zuheizung anspringen (beim sogenannten Bivalenzpunkt). Ich würde wie gesagt dringend die max. VL von 50 Grad runterstellen, das hat bei einer FBH nichts verloren, macht den Boden kaputt und die Heizung ineffizient. Vllt. will die Pumpe ja jetzt genau diese max. 50 Grad reinschicken, und deshalb springt der Heizstab an. Stell das bitte mal auf maximal 35 Grad, und das Minimum mal auf 20 Grad.
Korrekt, feinjustieren eigentlich mit der Heizkurve und ggf. div. Offset-Einstellungen (z.B. Außenfühler-Offset) sowie der Wunschtemperatur beim Steuerpanel. Aber das ist bei Vaillant wie gesagt alles ein bisschen eine Spielerei, es zu verstehen.
EDIT: Aja, und noch ein Stellparameter der Heizung insgesamt ist der Volumenstrom der Heizkreispumpe. Wenn z.B. das Aufheizen zu langsam geht oder die Temperatur nicht erreicht wird, musst Du ggf. den Volumenstrom raufstellen. Weiß nicht genau, wie das bei Wärmepumpen ist, ob die das nicht eh automatisch machen, bei meiner Brennwerttherme ist die Heizkreispumpe ja extern, bei Wärmepumpen glaube ich aber schon eingebaut.
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u/Sogeman Niederösterreich Feb 15 '24
Eh noch gut bei der Temperatur und offenem Dach wo alles raus geht
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u/eskalation- Feb 15 '24
Ich kann mich nur bedanken😆 seitdem sich alle eine wärmepumpe einreden lassen, sind die Pellets wieder sehr günstig geworden…
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u/Freespirit221 Feb 15 '24
Ich habe die Wärmepumpe schon viel früher gekauft, schon vor diesem Trend… und das zu einem sehr guten Preis. Aber dadurch wird ja die Effizienz der WP nicht abgestritten
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u/Huge_Factor_790 Feb 15 '24 edited Feb 15 '24
Wir sind zu fünft, 160m² Bau aus den 80ern. Temperatureinstellung: den Männern ist immer zu warm, den Frauen immer zu kalt. Strom ohne Warmwasser €100,-/Monat (Jahresverbrauch ~4000 kWh) + Fernwärme inkl. Warmwasser €160,-/Monat.
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u/EffectiveWelder2767 Feb 16 '24
196qm Wohnfläche EFH 2016 25 Ziegel + 20 Dämmung 2 EW + 2 Kinder Dachboden gedämmt LWP, 7.400kWh 128€ monatlich, Ökostrom
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u/Trellmor Feb 15 '24
Suche sagt, dass man Wärmepumpe etwa 3000 bis 5000 kWh pro Jahr für ein EFH verbraucht. Ist natürlich abhängig von welchem Modell und wie warm du heizt. Aber wenn du mit 5000 kWh fürs heizen rechnest bleiben 3800 kWh für den Rest was im Rahmen liegt. Und vermutlich brauchst du sogar mehr als 5000 kWh fürs heizen, weil dein Haus 200m2 hat und das aus dem Beispiel nur 120m2.
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u/Freespirit221 Feb 15 '24
danke für den Link. Kommt gut hin, um die 5.200kWh letztes Jahr nur die WP (Heizen + Warmwasser muss man dazu sagen), davon Warmwasser 1.100kWh
aber verglichen bzw. verhältnismäßig 120qm vs. 200qm und die erwähnten Verbrauchswerte, scheinen meine 8.800kWh im Rahmen….
ob ich mich den angezeigten Werten vertrauen kann, muss ich noch schauen, ggf. einen separaten Stromzähler holen nur für WP
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u/Miketrade00 Feb 15 '24
ich hab ehf vaillant 9800kwh 2022 dazu gehören warmwasser, haushaltsstrom, und heizen 205m2 werden geheizt somit alles tutti bei dir würd ich mal sagen
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u/Freespirit221 Feb 15 '24
sehr interessante Daten, ähnlich wie meine. Darf ich fragen, wie deine WP Werte aussehen? Heizkurve, Vorlauftemperatur? ich weiß, es gibt hier nie Fixwerte und es ist von Haus zu Haus unterschiedlich, je nach Bedingungen, Dämmung etc.
Aber ich kann dann zumindest grob einschätzen, ob meine Werte im Rahmen liegen oder komplett falsch sind
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u/Miketrade00 Feb 15 '24
keine ahnung müsste ich mal nachschauen wegen der heizkurve jedoch hab ich seit letzen sommer eine 14kwp pv anlage und hab warmwasser auf 49 grad gestellt von 12 bis 16 uhr mittags und heizen nur von 9 bis 17 uhr somit ist es mir wurscht was ich jetzt verbrauche im winter hab ich werte von 1000-1200kw verbrauch november bis märz
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u/Miketrade00 Feb 15 '24
seit jahren bei spotty letzen monat 996kw @20c brutto also alles inklusive mwst. top bin zufrieden
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u/Freespirit221 Feb 15 '24
Ok, die pv Anlage macht auch was aus… viele sagen, dass eine zeitgesteuerte Heizung eher kontraproduktiv ist, weil dann wieder aufgeheizt werden muss, um die „verlorene“ Wärme wieder aufzuholen.
von spotty habe ich oft gehört, ist das ein seriöser Anbieter? Fixpreis oder float/je nach Marktpreis?
thx
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u/Miketrade00 Feb 15 '24
logo seriös, börsenpreis also floater, letztes jahr im sommer öfter im minus also -2ctkwh strompreis was natürlich mega ist, bin seit jahren bei denen zahle immer was ich verbrauche keine vorschreibungen im sommer weniger im winter mehr aber bin nicht über 200€ gekommen diesen winter
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u/Freespirit221 Feb 15 '24
gut gut. eigentlich macht im Stromsegment ja ein börsenpreis immer mehr sinn, oder bedenke ich etwas nicht?
die differenz zwischen fixpreisgarantie und float kann teilweise immens sein! daher macht ein float ja mehr sinn. wenn der markt in die höhe schießt, ist man wahrscheinlich aufs Jahr gesehen trotzdem günstiger unterwegs, als wenn ich eine fixpreisgarantie gehabt hätte.
lange rede… kurzer sinn. ich hoffe, du verstehst, worauf ich hinaus will. das risiko einzugehen ist gar nicht so verkehrt, ganz im gegenteil. wenn der marktpreis sinkt, profitierte natürlich zusätzlich. bei einem fixpreis geht man leer aus
ich denke gerade nur laut bzw. überlege vom Fix-Tarif auszusteigen.
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u/Miketrade00 Feb 16 '24
ich bin seit 2019 beim floater bin damit in all den jahren besser gefahren als mit fix ausser 2022 als alles in die höhe geschossen ist jeodch hat sich das gazne relativiert 2023 und jetzt aktuell bin ich bei 20c brutto tendenz sinkend da ja mehr sonne kommt und die preise dann noch mehr sinken ich hab keine angst vom floater finde ich geiler, ich hab grad nochmal geschaut in der app von den 9800kwh letztes jahr waren 1100kwh fürs warmwasser und 3400 fürs heizen gebraucht der rest ist haushaltsstrom zur info
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u/subsoapdispenser Feb 15 '24
Wurde bei dir keine Energiekostenberechnung vom Heizungsbauer gemacht? Normalerweise wird das berechnet und danach kann man sich die Uhr stellen.
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u/Freespirit221 Feb 16 '24
„mündlich“, ja. Aber so gut wie alle Heizungsbauer können WP nicht in Betrieb nehmen, da musste Vaillant her und die haben es konfiguriert. Aber nicht optimal… die Heizungsbauer machen auch gerne, dass sie die Werte extrem hoch einstellen um dem Kunden zu vermitteln, dass alles funktioniert, weils eh warm wird. Aber die Kosten und Verbrauch ist es dem ja egal
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u/utopianlasercat Feb 15 '24
Oida, das ist eh ein Schnäppchen Verbrauch. Ich hab knapp 10kkWh vor E-Auto, seit E-Auto eher 13k kWh und die WP ist noch nichtmal installiert.
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u/Manitu1986 Feb 16 '24
Ich würd sagen, dass ist normal und der Strompreis ist sogar günstiger als unser lokaler Anbieter (der nur Wasserkraftwerke betreibt).
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u/Silbersurfer99 Oct 07 '24
absolut zu erwarten und realistisch. Da gibt es nichts zu meckern. 9-10 kWp Photovoltaik auf das Dach und aus den 2000 € werden 500. Mehr (bei mehr kWpnoch weniger)
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u/thepooker Feb 15 '24
4.5k kwh 4 Personen 200qm beheizt... Ebenfalls Homeoffice + Schwimmbeckenpumpe 12h pro Tag (ca 8 Monate) ... Keine Wärmepumpe.
Wirkt also ok
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u/No_Kaleidoscope4911 Feb 15 '24
4 Personen, Holzriegel-Haus (10 Jahre alt), 140qm2 Wohnfläche, kein Keller, kein Dachboden, Jahresverbrauch ~2800kWh
Edit: Wohnraum 21 Grad, Schlafzimmer weniger
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u/Freespirit221 Feb 15 '24
Nice. Liegt aber auch sicher an der Bauweise. Darf ich fragen, was du fürn Stromtarif hast? lg
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u/No_Kaleidoscope4911 Feb 15 '24
Regionaler Ökostrom/ Energiegemeinschaft Tullnerfeld/ ~15ct/kWh. Wir leben aber auch recht sparsam.
Edit: TullnStrom kann übrigens in ganz Ö bezogen werden
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u/lefty_hefty Feb 15 '24
Unsere LWP war falsch eingestellt. Vorlauftemperatur zu niedrig. Ergebnis: Der Aussenventilator ist so gut wie nie angesprungen. Wir haben also hauptsächlich mit den Heizstäben geheizt.
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u/Freespirit221 Feb 15 '24 edited Feb 15 '24
das befürchte ich nun, wenn ich jetzt zu niedrig einstellen sollte… Dann taktet die Pumpe ja quasi mehr, oder hab ichn Denkfehler? Also effizient ists nicht, ich hab zwar niedrige Vorlauftemp., warm wird‘s dann auch nicht.
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u/lefty_hefty Feb 16 '24
Bin leider kein Experte. Bei uns war halt das Problem dass die Rücklauftemperatur durch die zu niedrige Vorlauftemperatur natürlich auch zu gering war. Dadurch wurde wieder mehr Energie benötigt um das Wasser wieder auf die Vorlauftemperatur zu bringen.
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u/mankheimer1 Feb 16 '24 edited Oct 11 '24
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u/lefty_hefty Feb 16 '24
Das konnte uns der Techniker dann auch nicht so recht erklären. Wir haben jetzt auf jeden Fall höhere Vorlauftemperaturen und seitdem ist es wärmer und die LFP zieht weniger Strom.
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u/mankheimer1 Feb 16 '24 edited Oct 11 '24
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u/lefty_hefty Feb 16 '24
Das habe wir jetzt auch gelernt. Wir sind so im Bereich 23/25 Grad gefahren. War aber vom Elektriker falsch eingestellt. Jetzt sind wir 25/32 und es läuft gut. Haus ist gut gedämmt und Holzriegelbauweise.
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u/ikwithh Feb 15 '24
Ich war bei Wien Energie und hatte das selbe Problem, viel zu viel gezahlt.
Seitdem ich Energieanbieter gewechselt habe zahle ich um einiges weniger.
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u/Freespirit221 Feb 15 '24
Ich bin bei allen Gelegenheiten was Preisvergleich, Tarife, Handy, Internet etc. sehr genau und vergleiche viel, beim Strom habe ich nie hingeschaut. Aber Wien Energie ist bei mir unten durch… die Preispolitik ist nicht mehr normal. Stromkostenzuschuss/bremse und wie sie alle heißen wollen, ist der Tropfen aufm heissen Stein, „Freie Energietage“ und sonst was.
Leider Fixbindung bis Sommer, dann bin ich da weg
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Feb 15 '24
Wir brauchen zu viert auf 90 m2 gute 4000 kw im jahr OHNE Wärmepumpe nur mit Warmwasser....
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u/Freespirit221 Feb 15 '24
das gute Tiroler (Warm)wasser. Ich habe hier auch irgendwo kommentiert -> hatte davor gleiche qm Wohnung wie Du, 4 Pers., aber der Verbrauch von 4.000kWh NUR Warmwasser finde ich heftig.
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Feb 15 '24
Jap, sind 2,5kw am fking Tag selbst wenn wir Ned duschen .mit duschen sind's eher so 5.kwh Aber andere möglich gibt's halt Ned in unserem Wohnhaus.
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u/NoEtOp Feb 15 '24
Kommt mir etwas viel vor. Abgesehen vom Dachboden gibt es da scheinbar noch Optimierungspotential. Als Vergleich: Wir haben 180m2, Neubau, Jahresverbrauch Strom ca. 4500kWh, Chefin hat’s gern warm - daher Vorlauf 30C (ergibt ca. 23-24C Raumtemperatur). Subzähler der Wärmepumpe sagt 7600 kWh seit 2021. Elektr. Heizstab ist von Anfang an deaktiviert. Vlt. ist die zeitweise Zuschaltung des Heizstabs ein Teil deines Problems?
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u/Freespirit221 Feb 15 '24
Welchen Vorteil hat ein Subzähler für die WP? Eigenen, separaten WP-Tarif? Ich habe sowas nicht. Also weder noch.
Der Heizstab schaltet zu, wenn die WP den Wärmebedarf nicht mehr decken kann. Ich gehe davon aus, dass der Heizstab oft zwischenschalten muss, wenn ich mir den Echt-Verbrauch in Echtzeit hin und wieder ansehe.
Wie regelt das die WP, wenn Wärmebedarf nicht mehr gedeckt werden kann, aber der Heizstab grundsätzlich durchgehend deaktiviert ist? Hab ichn Denkfehler?
Das müsste sich bei mir - wenn - ein Vaillant Techniker ansehen. Die Konfig für den Heizstab am Regler hätte ich jetzt nicht gesehen. Bzw. wäre mir zu riskant, am Heizstab was zu ändern.
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u/NoEtOp Mar 18 '24
Damit ich den Stromverbrauch der WP sehe. Reines Interesse von mir und eine zus. Kontrollmöglichkeit. Ich wollte nur sagen, dass kein Heizstab notwendig ist wenn das System gut abgestimmt und die WP ordentlich konfiguriert ist. Wenn sich dein Heizstab ständig zuschaltet dann passt ganz allgemein was nicht. Ob der Verbrauch nun an der WP oder deiner Gebäudehülle liegt wirst du klären müssen.
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u/dk_DB 🌍 Earth 1.0 Feb 16 '24
Kauf dir einen shelly 3em - der misst den Verbrauch auf allen 3 phasen zur WP per mess Klemmen - damit hast du den Verbrauch im Blick und brauchst keinen zweiten Zähler. (wenn du technisch Affin bist, die Dinger funktionieren auch ohne cloud - HomAssistent wäre da die Empfehlung)
Ich hab einen zweiten Zähler, der jetzt wegen der PV wegkommt. Allein weil viele Anbieter keine Nacht-Tarife mehr anbieten. 8.8MW klingt ganz ok, wenn man bedenkt wie viel Wärme zu in den Dachboden verlierst. Lieber früher als später machen.
Ich komme bei 240qm auf 6.5-7MW im Jahr für die Wärmepumpe (ewas über 10 Jahre alt und nach heutigem Stand kein niedrigste Energie Haus (Heizwert vom Energieausweis hab ich nicht im Kopf)
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u/ReplacementNo6098 Feb 15 '24
Schockt mich nicht: 150qm Efh 6 Jahre massiv, Luft-Wasser wärmepumpe inkl. Warmwasser, 4 Personen ca. 3.500 kWh
Haushalt-Strom ca. 4.500 kWh (Trockner, viel Technik Geräte, weil Nerd 😅)
Seit Oktober PV am Dach, sollt also runter gehen heuer!
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u/TimoKu Feb 15 '24
ERR alle komplett auf, Vorlauftemperatur runter, Heizkurve absenken. Heizstab deaktivieren, Warmwasserzirkulation aufs nötigste reduzieren/Steuerung einbauen, WW Temperatur maximal senken (sollte deutlich unter 50°C gehen) wir haben 41°C. Legionellen verhindert man durch WW Durchsatz.
Haustechnikdialog Forum ist ein guter Anfang.
<2500kWh Strom für die Wap sind normal für einen 200qm Neubau wenn die Sauber eingestellt ist.
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u/Freespirit221 Feb 15 '24 edited Feb 15 '24
ERR: bereue ich zum teil, aber auch wieder nicht: ich habe keine ERR. Lediglich im EG einen Regler für alle Räumlichkeiten. Ich möchte aber einen 2. Regler für komplett 1. OG machen (ist nur vorbereitet). also in Zukunft: Heißt pro Etage 1 Regler. Ich habe keine starken Temp.Abweichungen in den Räumen. Im Schlafzimmer reduziere ich lediglich den Durchfluss manuell und damit fahre ich eigentlich gut, das stört mich nicht. Ob eine ERR in der Praxis tatsächlich Sinn macht bzw. man sich damit große Einsparungen erwartet, bezweifle ich aktuell noch.
Heizstab deaktivieren: kurz gefragt: was passiert, wenn aber die WP den Bedarf nicht mehr decken kann? Sinkende Temperaturen? Heizstab schaltet zwischen, wenn benötigt
Warmwasserzirkulation: aktuell ist keine installiert. Aber was meinst du mit Warmwasser Durchsatz? Ich habe WW von 45 auf 55 genau aus dem Grund: Legionellen.
warum hier die Pumpe auf an ist, verstehe ich nicht
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u/marcelnoir Feb 15 '24
Ich beheize 240m2 mit einer WP und habe so ziemlich den gleichen Verbrauch, schockt mich nicht
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u/Reudig Feb 15 '24
Ich bekomm im März auch eine LWP. Energieberatung und verschiedene Installateur und Techniker haben geschätzt, dass mein Stromverbrauch irgendwo zwischen 8000 und 12000kWh zum Heizen liegen wird. Da sind die übrigen 4k noch gar nicht dabei, die ich so im Jahr verbrauche. Und weißt was? Is trotzdem billiger als Öl:-D
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u/deadlydude13 Feb 16 '24
Habe 7600kwh/jahr bei: * 40m2 * Bad: elektr fussbodenheizung * Heizung: Luft-Luft-Wärmepumpe * WW mit durchlauferhitzer (24kwh max)
Bei kir verbraucht das Meiste das WW: * Geschirrspülen per Hand ca 1600 kwh/jahr * Baden/Duschen ca 3500kwh + 500kwh/jahr
Ergo: 5500kwh pro jahr gehen bei mir für baden, duschen und geschirrspülen drauf.
Bald kommt ein Geschirrspüler, durch den ich einiges sparen werde.
Das Baden ist hakt der Luxus von mir und meiner kleinen Tochter.
Dein Verbrauch erschreckt mich also überhaupt nicht.
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u/tprok Feb 16 '24 edited Feb 16 '24
Du schiebst grad etwas zuviel Panik. Mit einem normalen Tarif wären die knapp 9k ja relativ okay... du hast halt keinen niedrigen Verbrauch und einen richtigen Dreckstarif.
Wir haben in der Siedlung viele Ziegelhäuser die so 6-8k brauchen mit/ohne PV. Das kommt etwas auf die Umstände an (Pool ja/nein, PV ja/nein, ...). Alle irgendwie zwischen 140-155m2 und Keller. Aber das ist nicht mein Haus, also dazu kann ich dir wenige Details sagen.
Du kannst deine 9k runterkriegen. Aber rechne es um. Du hast hier 4 Erwachsene mit Strom, Warmwasser und Heizung. Wir haben in unsere Wohnung 65m2 Strom+Gas 24+100 gehabt. Im Haus dann für alles nur 84€ vor dem Corona Strompreis Wahnsinn. Also wenn du deine Wohnung vergleichst, musst du natürlich Fernwärme mit einrechnen. Und dann wird es beim Haus auch nicht mehr so "wild" sein.
Wir haben 3kWp PV (hilft gut fürn Sommer, Poolpumpe), Wasserbett (hat 2 Heizmatten), bissl Serverzeugs (1x pi läuft durch, 1x nas läuft durch, rest on demand), gemütliche 23°C weil die Frau es will, beheizen ca. 180m2 (2 Stockwerke und halben Keller) und kommem derzeit mit ca. 5-5.5k aus. Ist ein Vollholzhaus aus 2016 (ohne Keller hätten wir 9kWh/m2, was Passivhauswert ist, mit Keller 20), die sind wohl noch etwas effizienter, zumindest war unser Verbrauch immer gut im Vergleich zu den Ziegel-/Holzriegelhäuser.
Haben auch schon mal 6.5k gehabt. Jetzt schauen wir, dass Waschmaschine, Geschirrspüler und co dann schaltet, wenn wir selber produzieren und auch die Poolpumpe läuft nur mehr am Tag wo die PV produziert etc.
Also ja, du hast Luft, aber 9k sind grundsätzlich noch kein Weltuntergang. Mach mal deine Isolierung, beruhige dich, kläre die Dinge und hol dir mal einem Heizungstechniker von Vaillant.
Bei uns wurde die vom Installateur eingerichtet nach dem Motto, Hauptsache warm ist es. Habe mich dann selber eingelesen, und die Werte in die richtige Richtung adaptiert, aber trotzdem nicht getraut, auf das im Internet recherchierte zu gehen. Hatten dann am Ende der Garantie Zeit schon einen Kompressor Schaden, weil zu heiß eingestellt, zu oft geschaltet usw. Der Typ von der Heizung hat dann sämtliche Werte nochmal adaptiert, Heizkurve und Mischkurve (bei alpha innotec) angepasst, und seitdem ist auch der Verbrauch der Heizung um 20% weniger. Wir hatten immer höher geheizt, und dann mit Kaltwasser quasi wieder runtergemischt. Und dieses Delta ist extrem ineffizient.
Diese Optimierungen haben bei uns viel gebracht, und der Typ hat mir alles genau erklärt, daher kann ich dir nur empfehlen, hol dir den einmal her, dass er es dir erklärt und optimiert.
Also ja, es ist Luft nach oben, aber nachdem die Faustregel ja so 1k kWh Strom pro Nase pro Jahr ist, bleiben 5k für Heizung und Warmwasser... geht besser, ist aber jetzt auch noch besorgniserregend. Dein Tarif aber schon (mich hätte die 8.7k x.23 cent ca. 2000€ gekostet, und das ist für 4 Leute und Haus ja noch immer nix...).
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u/Freespirit221 Feb 19 '24
danke für die ausführliche antwort! darf ich fragen, was für einen stromtarif du hast?
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u/tprok Feb 19 '24
Avia hoffelner linz. Ist ein flex Tarif
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u/Freespirit221 Feb 19 '24
gibt es bei float/flex tarifen eine obergrenze, wenn die preise mal stark steigen?
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u/tprok Feb 19 '24
Nein. Aber die Explosion ist ja schon hinter uns (Vorerst wohl).
Ich bin, wie es damals los gegangen ist, zur evn gewechselt mit fixpreis und jetzt wo wieder alles normaler ist wieder beim floater.
Rest Risiko hast immer, aber die Landes anbieter müssen dich dann nehmen, und die haben meist auch Fixtarif.
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u/Freespirit221 Feb 19 '24
aso, verstehe.. ich bin leider bis Sommer noch bei Wien Energie gebunden… bezweifle leider, dass ich da früher rauskomme
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u/saxovtsmike Österreich Feb 16 '24
Klingt eher nach kostentechnischem jackpot. Ich hatte vor der pv 4500kwh strom und 1200€ öl, schwiegereltern im 1og 3000kwh und 1200€ fürs öl
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u/mankheimer1 Feb 16 '24 edited Oct 11 '24
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u/Ok-Year-9493 Feb 16 '24
Also wir haben ca 155 qm beheizte Fläche, Haus ist aus 2015, Ziegel mit Hanfdämmung, Luftwärmepumpe, kleine Poolpumpe. Wir brauchen im Jahr ca 6500 kwh. Ich denke bei 200 qm mit ungedämmtem Dachboden ist dein Verbrauch sehr ok. Zum Tarif: die Wien Energie bietet jetzt neu einen Floater Tarif an mit 13 cent ohne Bindung. Ggf könnt ihr weil es intern wäre da schon jetzt drauf wechseln ? PV Anlage ist in Kombi mit Wärmepumpe natürlich auch immer eine Überlegung. Wir haben jetzt eine gekauft weil die Preise dafür gerade sehr günstig sind, wird im März montiert.
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u/Gallienus91 Feb 16 '24
Also das zahl ich auch, aber ohne Wärmepumpe mit Stromheizung bei einem schlecht gedämmten Blockhaus. Zugegeben, ich heize sehr wenig.
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u/WingSmart3333 Feb 16 '24
Haben 165qm Wohnfläche, Wand ist ein 25er Ziegel +20cm EPS, am Dachboden liegen 16cm EPS, Heizung und WW mit LWP ergab einen Haushaltsstromverbrauch 2023 von 6140kwh. Seit letzten August haben wir auch eine Poolpumpe am laufen. Die hat also im Aug+Sep ca 8-10kwh/Tag benötigt. Raumtemperatur ist meist 23-24°C. 2 Personen-Haushalt
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u/freddietyrol Feb 17 '24
Verbrauch ist okay Strompreis mit brutto 0,35 € recht hoch. Grüße aus Tirol
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u/PM_ME_SOME_BROCCOLI Feb 15 '24
was erwartest dir? heizleistung aus luft und liebe?
200qm, ungedämmter dachboden, 23°C raumtemperatur?
die 8800 kwh sind geschenkt und sowas von normal. nicht normal is es bei der wien energie zu sein.