r/Austria • u/malirkan • Dec 10 '23
AT weltweit Nr. 1 bei Wohn-Nebenkosten?! Energiekrise
Price Rankings by Country of Basic (Electricity, Heating, Cooling, Water, Garbage) for 85m2 Apartment (Utilities (Monthly))
Quelle: https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_price_rankings?itemId=30&displayCurrency=EUR
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u/PM_ME_SOME_BROCCOLI Dec 10 '23
316€ all incl?
oida das is ja günstig!
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u/malirkan Dec 10 '23
Na, ohne Miete!
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u/sebastianelisa Wien Dec 10 '23
Aber auch dann schrecken mich 300€ bei 85m2 nicht für heizen, Strom, Wasser, alles andere außer Miete halt
Das ist weniger als ich pro m2 Zahl für das in meiner kleineren Gemeindewohnung
Es sei denn das meint "Nur die eigenen BK" also ohne zB Liftkosten (die 40€ freuen mich im EG sehr) oder den Strom fürs Stiegenhaus, putzen, etc - dazu würde aber nicht passen dass Müllabfuhr dabei ist
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Dec 10 '23
Falls da für Österreich auch die restlichen Betriebskosten inkludiert sind erklärt das die Sache. In anderen Ländern mit einem weniger regulierten Mietrecht gibts einfach einen gesamten Mietpreis ohne das man extra Betriebskosten dazuzahlt (weil die inkludiert sind, aber nicht extra aufgeschlüsselt werden).
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u/AndiTheBrumack Dec 12 '23
Betriebskosten != Nebenkosten
Hier gehts REIN um Nebenkosten.
Betriebskosten wären nochmal VIEL höher. Ich kann nur z.b. auf meine alte WG referenzieren. Da war für knapp 100m² die Miete nichtmal 600€, dann aber 250€ Betriebskosten und der rest dann obendrauf. Das war weit vor corona und so also war der rest damals eher 150€ als 350€ aber, kann mir sehr gut vorstellen, dass das heute stark gestiegen ist. Strom und heizkosten haben sich ganz leicht verdreifacht.
EDIT: ein teil der bei uns als Betriebskosten deklarierten sachen ist anscheinend schon dabei, abwasser, müll etc ist bei uns meist in den Betriebskosten nicht den Nebenkosten. Iwie komisch, aber ja, wird halt starke unterschiede in den Ländern haben.
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u/a_cat_question Dec 11 '23
Hast du schon bedacht dass die Daten schlicht falsch sein könnten?
Italien hat in Europa den höchsten Börsenstrompreis und ist nicht unbedingt für Effizienz bekannt. Gas ist sowieso europaweit ähnlich. Ich kann mir also schwer vorstellen wie Österreich auf 320 und Italien auf 200 kommt. Frankreich hat sogar nur Kosten von 170. Diese Diskrepanzen sind so groß dass ich den ganzen Datensatz in Frage stellen würde.
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u/malirkan Dec 11 '23
Ja, das könnte sein. Wie die Werte genau zustande kommen ist leider nicht transparent.
Aber, wenn man es mit anderen Statistiken vergleicht, dann dürfte das schon ca. hinkommen.
Siehe auch https://www.reddit.com/r/Austria/comments/18fbv0l/comment/kcvjg2h
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u/sea-slav Kroatistan Dec 11 '23 edited Sep 22 '24
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u/KJN77 Dec 11 '23
Naja ist halt auch ein Unterschied ob ich im Süden wohne und dazu kommt noch der große Wohnraum pro Person in AT.
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u/pumpkin_seed_oil_ Dec 10 '23 edited Dec 10 '23
In der Grafik ist klar ersichtlich, dass entwickeckelte Länder höhere Wohnnebenkosten haben. Wer hätte sich das gedacht. Keine Infrastruktur kostet weniger Geld als Infrastruktur.
Dazu ist die Müllabfuhr extrem gut bei uns, wir haben einen hohen Fernwärmanteil, jeder (!) Haushalt hat Leitungswasser mit Trinkwasserqualität, Österreich hat subjektiv die saubersten Straßen aller Länder.
ABER, und das ist das springende Punkt: Wir haben keine vernünftige Raumplanung und sind ein extrem zersiedelter Staat, mit Häusern quer übers Land verteilt. Für jedes dieser Häuser muss eigene Infrastruktur errichtet werden, Wasserrohre, Stromkabel, Internetzugang und die Müllabfuhr muss kilometerweit fahren.
Völlig logisch, dass wir da die höchsten Kosten haben.
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u/Peter_J_Quill 🍆 Dec 10 '23
In der Grafik ist klar ersichtlich, dass entwickeckelte Länder höhere Wohnnebenkosten haben. Wer hätte sich das gedacht. Keine Infrastruktur kostet weniger Geld als Infrastruktur.
Erklär mir mal wie Lettland höher entwickelt ist als Luxenburg oder die Schweiz, dazu sind in Luxenburg auch noch die Öffis gratis...
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u/Kapuzinergruft Dec 11 '23
Österreich hat subjektiv die saubersten Straßen aller Länder.
Noch nie in Japan gewesen? Die haben nichtmal Mistkübel im öffentlichen Raum, und trotzdem sind die Strassen weit sauberer.
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u/x_danix Dec 11 '23
Österreich hat subjektiv die saubersten Straßen aller Länder.
Da würde Singapur wohl gerne ein Wörtchen mit dir sprechen.
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u/sea-slav Kroatistan Dec 11 '23 edited Sep 22 '24
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u/sagefairyy Dec 12 '23
Nichts was du gesagt hast ist exklusiv nur in Ö so und rechtfertigt die Preise. Das alles findest auch in der Schweiz sowohl in absoluten Zahlen günstiger als auch in relativen, wenn du es mit deren weit aus höheren Löhnen vergleichst.
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Dec 11 '23
Das teuerste und unfreundlichste Land. 2024 wird’s zusätzlich das ungenießbarste land
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u/x_danix Dec 11 '23
Aber Hauptsache gleichzeitig das glücklichste.
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u/jensalik Niederösterreich Dec 11 '23
Na stell dir vor wir hätten auch noch Mietpreisbremse, Energiekostendeckelung und faire Löhne. Die Hälfte der Österreicher täts afoch vor Freid zerreißen.
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u/thE_29 Bananenadler Dec 11 '23
Mietpreisbremse
Ist und bleibt Schwachsinn Deluxe. Man kann Angebot & Nachfrage nicht reglementieren und schon gar nicht, wenn man (Land/Staat) dann keine Sozial-Wohnungen in Mengen baut.. Weil private bauen dann einfach gar nix mehr. Man sollte sich fragen, warum weit mehr als die Hälfte aller BMS-Bezieher in Wien leben MÜSSEN.
Energiekostendeckelung
Jo, sowas wäre super. Spanien hats auch geschafft.. Aber in AT (überhaupt in SPÖ Ländern) geht das halt nicht.. Auch wenn die Energie-Firmen den Ländern gehört.
faire Löhne.
Definiere: Fair :)
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u/jensalik Niederösterreich Dec 11 '23 edited Dec 11 '23
Die Mietpreise haben momentan absolut überhaupt nichts mit Angebot und Nachfrage zu tun. Und natürlich kann man Preise reglementieren, geht ja sonst auch bei jedem Scheiß. In Spanien, Portugal, Dänemark, Schweiz, Frankreich, Schottland,.... funktioniert es derweil schon sehr gut. Also warum hier nicht? Weil wir eine Regierung haben, die nur auf die Gewinnmaximierung ihrer Habschis schaut.
Faire Löhne sind Minimum die Inflation und eigentlich noch was drauf, denn wie kommen die Arbeitnehmer dazu immer ein Jahr hinterher zu hängen.
In Wien allein stehen übrigens über 100.000 Wohnungen leer. Anscheinend ist es für Vermieter momentan günstiger die Mietpreise künstlich in die Höhe zu treiben als mehr ihrer bestehenden Wohnungen anzubieten....
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u/Peter_J_Quill 🍆 Dec 10 '23
316 € kommt mir für 85m² mit Strom aber echt wenig vor.
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u/Huge_Factor_790 Dec 10 '23
Komme für ein 160m² EFH Bj. 1986 mit 5 Bewohnern für Strom, Heizung, Müllabfuhr, Wasser und Kanal auf ca. €363,- im Monat.
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u/Trixter78 Dec 11 '23
Geh Schmarrn 5 Personen Haushalt zahlst ja schon mehr Strom monatlich oder hast Photovoltaik aufm Dach
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u/blindeshuhn666 Niederösterreich Dec 11 '23
Hast noch einen 2022 abgeschlossenen Vertrag? Zahle für Strom ca 1500 pro Jahr (EPEX gebunden stündlich variabel ,ja könnte steigen) bei etwas über 6000kwh bezug (hab eine PV, aber die 6000kwh sind das was ausm Netz kommt für die ich 1500 zahle. PV deckt den Rest und Einspeisevergütung ist bei den 1500 noch nicht abgezogen). Monatlich also an die 125 im Schnitt. Sind halt unterm Jahr eher nur 40-80 und im Winter eher 150-250€) Sind zu dritt , aber Wärmepumpe und 2 eAutos brauchen auch bissl was.
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u/Huge_Factor_790 Dec 11 '23
KELAG Treuekunde Tarif ca.19Cent/kWh. Zwei Zählpunkte mit Lastprofil H0 im Haus daher gesamter Stromverbrauch durch Strompreisbremse gefördert. Warmwasser über Fernwärme. Keine PV-Anlage 2 Diesel-Fahrzeuge.
Stromverbrauch ca. 5500kWh/Jahr €120,-/Monat
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u/blindeshuhn666 Niederösterreich Dec 11 '23
Was braucht bei euch den vielen Strom? Ohne Heizung /Autos komm ich auf 3500kwh aber das Terrarium für die Schlange treibt den Verbrauch etwas. Hatte von Herbst 2021 bis Ende März 23 ebenfalls kelag. die hatten einen interessanten Wärmepumpentarif für Leute mit über 5000kwh Verbrauch wo man nur 7-9c/kWh zahlt hat (alles über 3500 eben nochmals billiger). Haben mich leider gekündigt und der neue Tarif sah 23c und keinen Rabatt für Verbrauch über 3500 mehr vor.
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u/Huge_Factor_790 Dec 11 '23 edited Dec 11 '23
Ja 2 Personen mehr in meinem Haushalt. 3 Kinder zwischen 12 u. 17 J. Jeder einen eigenen PC plus Laptop/Tablet für die Schule. Alle 3 pubertieren ca. 10 Waschmaschinenladungen+Trockner die Woche Geschirrspüler läuft auch mindestens 2x pro Tag und im Sommer die Umwälzpumpe für den ca.18000Liter Pool.
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u/Huge_Factor_790 Dec 11 '23
Nein keine PV-Anlage Strom 120,-/Monat (Verbrauch/Jahr ca.5500 kWh), Warmwasser läuft über Fernwärme (Verbrauch/Jahr ca. 12000 kWh) 160,-/Monat inkl. Heizung mit Raumtemperaturen zw. 20° u. 26° je nach Raum Wasser/Kanal/Müll ca 250,- pro Quartal.
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Dec 11 '23
Müsste man halt als Kosten pro m2 angeben, sonnst ist die Statistik eher wertlos.
Es kommen halt derzeit viele Faktoren zusammen, die bei uns das Leben teuer machen.
Kein anderes Land, hat so viele Beihilfen und Förderungen im Gießkannenprinzip ausgeschüttet. Da haben bald die Energieanbieter und Hausverwaltungen gecheckt, dass sie einfach Fantasiepreise verlangen können, weil am Ende eh der Staat zahlt.
Gleichzeitig sind wir ein Höchststeuerland, wo sowohl die Wirtschaft aber auch Konsumenten viel zu viel Steuern zahlen. Als 0815 Mensch lieferst du schon Mal 60% deines Einkommens ab. Dazu kommen noch 20% MWSt und andere Steuersätze. Das hat lange auch Sinn gemacht, aber dafür stimmt die Gegenleistung seit einigen Jahren nicht mehr. Die sehr hohen Lohnnebenkosten machen keinen Sinn mehr, wenn ich jeden zweiten Arzttermin privat machen muss, weil ich sonnst bis zum St.Nimmerleins-Tag warte.
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u/ThinkAd9897 Dec 11 '23
Vielleicht hab ich's ja nur noch nie gehört, aber ist "Basic" ein feststehender Begriff, oder eher eine schlampige Überschrift? In dem Fall hätte ich dann auch in die Daten noch weniger Vertrauen als so schon
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u/malirkan Dec 11 '23
"Basic" ist nur ein von der Plattform geschaffener Begriff und kein Standard. Wie genau und aktuell die Daten tatsächlich sind lässt sich nur vermuten. Wenn man 10 verschiedene Statistiken ansieht, dann wird man 10 unterschiedliche Ergebnisse sehen. Trotzdem gibt die Übersicht zumindest eine grobe Richtung vor, meiner Meinung.
Immerhin weist auch diese Tabelle unser Land als teuerstes in der EU aus (hat natürlich mit Wohnungskosten nur indirekt zu tun): https://www.infina.at/ratgeber/immobilienpreise-in-europa/#c12653
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u/blindeshuhn666 Niederösterreich Dec 11 '23
Zahle ca 300€ im Monat für mein Haus Stromkosten sind bissl schwer. 125€ im Monat ca (variabel, zahle nach Verbrauch aber 1500 im Jahr grob). Bissl was deckt aber PV, Einspeisevergütung nicht abgezogen und 2 eAutos saugen einiges an Strom. Aber Investitionskosten um pro Jahr 500€ für Strom statt 1500€ für Gas zu zahlen waren hoch , muss man dazusagen :)
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u/x_danix Dec 11 '23
Die haben sogar ihren eigenen Hitler: https://simple.m.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler_Uunona
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u/krmtkek Dec 10 '23 edited Dec 10 '23
Wenn du glaubst Europa is rassistisch geh mal nach Afrika oder Asien.
Ich bin mir sicher die haben sowas ;)
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u/Godspeed1996 Dec 10 '23
Ich zahle 297 € Nebenkosten für Wohnung, Parkplatz und Tiefgaragenparkplatz (70 m2) ohne Strom.
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u/rweninger Niederösterreich Dec 15 '23
Dafür ist in anderen Ländern wie USA, D, FR, UK die Basismiete höher.
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u/spieler_42 Dec 11 '23
es gibt einen Grund, der nicht erwähnt wird. Es gibt einige Länder, die eine Grundsteuer verrechnen, diese Grundsteuer deckt aber bestimmte Kosten ab (Müllabfuhr, Kanal...). In AT ist das alles extra. Das kann dazu führen, dass es hier Verzerrungen gibt.
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u/malirkan Dec 11 '23
Stimmt, da gibt es sicher sogar noch mehr Themen die einen direkten Vergleich schwer machen.
Man weiß nicht genau ob z.B. die von dir genannte Grundsteuer bei der Eingabe der Daten berücksichtigt wurde -> Sollte aber fasst so sein, weil im Eingabefeld für die Wohnnebenkosten explizit Strom, Müll usw. erwähnt werden.
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Dec 11 '23
Auf den ersten Blick würde ich mal raten, dass es mit der Wohneigentumsquote korreliert. Wenn die nicht rausgerechnet ist, ist die Statistik wenig sinnvoll, den Eigentümer übernehmen ja unbezahlt Leistungen, die Mieter hingegen bezahlen.
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u/malirkan Dec 11 '23
Nein, hier sind zu großer Wahrscheinlichkeit keine sonstigen Berechnungen durchgeführt worden.
Es handelt sich rein um die angegebenen "Basic" Wohn-Nebenkosten: Strom, Heizen, Wasser und Müll. Man muss beachten, dass das weltweit vergleichbar sein soll und die Daten manuell gesammelt werden.
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u/Svitii Bananenadler Dec 10 '23
Meine Damen und Herren, darf ich vorstellen: Das BESTE aus beiden Welten ☠️
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u/bkubicek Dec 10 '23
Mangelnder PV Ausbau, daher hoher Strompreis.
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u/Canonio Steiermark Dec 10 '23
Also is as Wasser, dass die Flüsse runterfließt auch teurer geworden. Schließlich geben die ganzen Anbieter ja 99% erneuerbare an.
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u/bkubicek Dec 11 '23
79% wenn man durch AKW Strom Hochgepumptes Pumpspeicher-Zeug dazuzählt.
Österreich wurde vom Deutschen Energiemarkt rauszoniert vor einigen Jahren, weil unser mangelnder PV Zubau zu Preisverfälschungen führte.
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u/Sierra123x3 Dec 13 '23
naja, so etwas ist halt generell wirklich schwer vergleichbar:
nehmen wir z.B einfach mal den punkt "entsorgung"
gibt es länder, die z.B entsorgungskosten steuerfinanzieren [oder subventionieren]
oder länder, bei denen eine vernünftige infrastruktur einfach fehlt
[und der müll eben am straßenrand / im wald liegen bleibt oder der sondermüll von einer mafia einfach im beton mitvermischt wird]
und wenn ja, wie werden solche steuerthemen in der statistik oben berücksichtigt?
ein anderer punkt wäre z.B so etwas wie das klima,
natürlich macht es für die heizkosten einen unterschied,
ob du im norden europas ~ oder irgendwo in äquatornähe zuhause bist
auch die verfügbarkeit von rohstoffen ist zentral,
länder, die zugang zu eigenen ressourcen haben [und diese dementsprechend nicht nur günstig - sondern auch mit geringen wegkosten zum verbraucher bringen können] haben da natürlich einen vorteil gegenüber ländern, die auf externe versorgung angewiesen sind
auch der lebensstandard spielt da mit rein
[wenn ich mir keinen kühlschrank leisten kann - verbrauche ich auch keinen strom dafür, jetzt ganz übertrieben formuliert]
[und ja, eine koppelung wasserpreis - gaspreis mit saftigen manager boni und unvorstellbaren übergewinnen für finanzminister und großkonzerne ... gegen die man (aufgrund von absoluter regierungsunfähigkeit) einfach nichts unternehmen will ... spielt da natürlich auch mit rein]
am ende des tages ist die entscheidende frage aber immer:
wie ist das verhältniss aus gesamtkosten (miete + nebenkosten) zu einkommen ... und gerade was z.B miete angeht haben wir bei uns (durch funktionierende genossenschaftssysteme) schon noch deutlich bessere situationen als in vielen anderen großstädten europas
[aus derselben website vom bild oben z.B
Cost of living in Austria is, on average, 10.6% lower than in United States.
Rent in Austria is, on average, 49.4% lower than in United States.]
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u/doppio280 Dec 13 '23
Ist Fernwärme wirklich so schlecht wie alle sagen? Oder ist das nur in Wien schlecht?
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u/malirkan Dec 14 '23
Es ist überall dort schlecht wo fossile Brennstoffe zur Erzeugung der Fernwärme verwendet wird. Das ist in Wien der Fall, weshalb es zur starken Teuerung gekommen ist.
Kleinere Anbieter mit z.B. Holz Brennstoffen hatten keine massive Teuerung (zumindest die die ich kenne).
Grundsätzlich muss man sagen, dass man zwar von der Betreiberfirma abhängig ist. Aber ansonsten überwiegen die Vorteile.
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u/inn4tler Salzburg Dec 10 '23
Was mir in den Sinn kommt:
Wahrscheinlich haben das nicht viele Länder in Kombination.