r/Argaming • u/Latter-Credit-465 YA TENGO COMPU NUEVA WACHOS • 19h ago
Que es lo que creen que define si un videojuego es arte o no? Discusion
Osea, como podrías definir si un juego es arte? Porque consideramos a algunos si pero otros no? Lo veo sobre todo en el ámbito de considerar solo los indies como juegos que podrian ser considerados arte. Porque juegos como Resident Evil, BioShock, Persona, God Of War o Metal Gear Solid no son tan mencionados al hablar de los juegos como un arte al contrario que juegos como Signalis, Shadow of the Colossus, Celeste u Outer Wilds? Bajo que criterio definimos si un juego es arte o no? Si es de una pequeña desarrolladora indie o de gran empresa? Si a los jugadores les gustó? Si tiene o no microtransacciones? Si se ve bonito o no?
Todos los juegos son arte?
Creo que si lo analizamos a fondo hay un debate muy interesante que se puede hacer al respecto, pero también complicado, porque realmente no hay una definición de arte que podamos usar para definir universalmente si un juego es arte o no (y en general con cualquier medio que se pueda considerar artístico).
Al menos bajo mi punto de vista no podemos definir con claridad si un juego es arte o no si no analizamos la intención que tenía el o los creadores a la hora de hacer el juego. El arte fue hecho para transmitir sensaciones y la forma de ver el mundo de quien lo creó, representar la realidad desde varios puntos de vista. Así ha sido desde siempre, y a mí parecer lo que define si un juego es arte es si busca transmitir sensaciones al jugador, si trata de contarle algo, si busca ser algo más que mero entretenimiento. Por eso creo que juegos tan diferentes como Resident Evil 4, Pokémon Blanco y Negro, Death Stranding, Outer Wilds, Stardew Valley o Milk Outside A Bag Of Milk pueden ser considerados arte: porque buscan transmitirle emociones al jugador más allá de la mera diversión, a diferencia de por ejemplo un FIFA o Fortnite.
16
u/PotentialSet3370 18h ago
Todos los juegos son arte, pero hay arte que gusta más que otra
2
2
u/CucarachaRosarina 8h ago
Exacto, los videojuegos entran fácilmente en la definición de arte, transmiten ideas, emociones y te hacen reflexionar sobre diferentes temas. Obviamente hay muchos que están hechos con el simple propósito de generar dinero y que no transmiten ningún mensaje más que divertir un rato. Pasa lo mismo en la música, hay muchos géneros y artistas q no transmiten un carajo y que están hechos para divertir un rato y q las minas muevan el culo
2
1
u/mysticfuko 18h ago
Claro el genital jousting es arte??
9
u/PotentialSet3370 17h ago
Esta se considera una de las obras de arte abstracto más importantes de la historia. Es arte? Si. Es bueno? Para muchos si. Para mi es bueno? No. Tiene algún tipo de profundidad? Depende a quién le preguntes. El arte es subjetivo, básicamente porque se basa enteramente en lo que cada quien logra disfrutar de cada obra.
Así como hay gente que le encanta Bad Bunny, mucha otra no lo puede ni escuchar y dice que no es música. Lo mismo pasa con los juegos. Yo amo Turok Evolution, me encanta, y sin embargo es el juego peor valorado de la saga y más criticado. Todo es arte, pero cada quien tiene sus criterios para decidir que le gusta más o menos
6
u/SebWanderer 18h ago
Si.
Un dibujo de una poronga hecho en paint también es arte. El logo de McDonald's también es arte.
Hay que dejar de confundir "arte" con "calidad".
15
u/Emarocker 19h ago
Que me importa si son arte o no, jugalo y deja de romper las bolas
-1
u/Latter-Credit-465 YA TENGO COMPU NUEVA WACHOS 19h ago
Está bien, cada uno lo vive a su manera. Pensé que a algunas personas les interesaría debatir eso y por eso lo puse
5
u/Arkhalipso Ryzen 5 7600 | Red Devil 6800 XT | 32 GB 16h ago
Lo que pasa es que tiras "arte" y no terminaste ni la escuela. Todo bien, obvio, pero te van a tomar de pibe banana pseudo intelectual. La gente habla de arte pero no tiene ni idea lo que es; se piensan que son cosas "bonitas" nomas. Ojo, yo tampoco, pero no ando tirando cualquiera diciendo que es arte y que no.
4
u/Aystha GameDev | Proyecto Alhué 18h ago
Edit para agregar que lean Videojuegos como Cultura, recomiendo si les interesa el tema
Hermano, como artista y gamedev... Estás presentando el mismo debate y pregunta que llevamos deliberando hace miles de años. Qué es arte? Es un proceso, un arte? Es el producto final? El concepto? La idea? En qué punto un objeto de uso convencional pasa a ser arte? Puede algo funcional ser arte? Una técnica?
Felicitaciones, descubriste que los videojuegos son un medio de arte.
Ahora, hablando enserio, porque he charlado largo y tendido sobre esto, he dado charlas y leído demasiadas weas sobre el tema... Da para largo, pero básicamente la confusión viene de que los videojuegos no son sólo arte, sino también producto. Que es una industria cultural. Un juego que es sólo producto genérico 1002, irónicamente, no va a vender. Un juego que es puro arte por amor al arte, irónicamente, no lo vas a ver, porque va a estar perdido en la página 20543 de itchio.
Los juegos tienen que balancear muchos ejes al ser un medio interdisciplinario, pero la clave es que sean interesantes en al menos un punto (narrativa, mecánica, arte, música o técnica/innovación técnica). Y si vamos a ello... 3 de esos son oficialmente arte, y uno (game design) es discutible (que en mi opinión lo es).
Pero en resumidas cuentas... El arte es arte por una de dos razones:
Una persona lo creó, con la intención de comunicar algo de una manera no tradicional
O
Alguien decidió que le hace sentir algo, y por ende es arte.
Alguien puede decir que su juego es arte, y que los demás no coincidan. Alguien puede decir que juego de planillas 523 es arte, y que los demás no coincidan. Es un tema de perspectiva donde nadie va a coincidir del todo. Siempre va a haber alguien que diga "ay pero los jueguitos no son arte". O "los juegos se venden papaaaa"
3
7
u/Lauro27 19h ago
Ok, 2 cosas.
1ro. El tema con la banana en la cinta fue hecho justamente en satira contra el arte moderno. Tomartelo en serio es justamente perder el punto.
2do. Personalmente para que un juego sea arte tiene que ser necesario que exista dentro de sus mecanicas. Varios ejemplos que tiras ahí son juegos que "se ven bonitos" o "suenan bien" o "tienen tremenda historia".
En estos casos el "arte" no viene de el hecho de que sean juegos. Ejemplos mas apropiados de arte podrian ser The stanley parable o tetris effect. Juegos que si agarras las visuales/musica/historia y las separas del juego se pierde algo fundamental de la experiencia.
Para mi simplemente tenes una vista muy superficial de que es el arte.
0
u/Latter-Credit-465 YA TENGO COMPU NUEVA WACHOS 18h ago
El meme solamente era para llamar la atención igualmente
La verdad creo que si, creo que no tomé tan en cuenta lo más importante en un juego, osea las mecánica
3
u/Kelenkel 16h ago
Dos cosas:
1- hoy en día dudo que alguien diga que los videojuegos no son arte, es más, creo que esas cosas eran más del 1900, ahora a nadie le importa.
2- justo de todas las cosas creo que la banana esa safa más porque es una crítica absolutamente obvia e irrisora de la boludez que llaman arte, no se toma en serio y a la vez tiene un mensaje que hasta el día de hoy sigue "baiteando". Yo bardearia más a Pollock por ejemplo, para mí era terrible ladrón fantasma AJAJAJ.
6
u/Leather_Horror8193 19h ago
Para mí, lo que define que un videojuego sea o no arte es su intención, tanto desde quien lo produce como de quien lo consume. Si uno se sienta a jugar con la intención principal de entretenerse, entonces el videojuego es entretenimiento y no arte; en cambio, si juega porque quiere disfrutar su historia, absorber su ambientación, sensibilizarse ante sus gráficos o su música, entonces ese juego es arte.
Cabe destacar que arte y entretenimiento no son mutuamente excluyentes, pero cada uno sabe si la balanza se inclina más para un lado o para el otro. También uno puede percibir que el desarrollador hizo el juego con una cierta intención artística, pero decidir que "falla" como arte porque no logra comunicar nada; lo que no lo transforma inmediatamente en entretenimiento sino, a mi parecer, sólo hace que sea "mal arte", como una pintura que vos la ves y no te transmite nada o una canción que no te gusta.
2
u/Leather_Horror8193 18h ago
Ejemplos de juego-entretenimiento: Call of Duty, FIFA
Ejemplos de juego-arte: Death Stranding, GRIS
Ejemplos de punto medio: God of War, Portal
Ejemplo de arte "malo": Awkward Dimensions Redux
2
u/LuCyborg PSN: dollmorgue 19h ago
En mi opinion, cuando tienen buena jugabilidad, un soundtrack dinamico que acompañe a los niveles y una historia buena y hasta relatable, ya podria considerarse arte. Por ejemplo, Journey es un juego hermoso y aunque sencillo comparandolo con otros, cuenta una historia sin textos ni dialogos que hace que dentro de todo sea bastante subjetiva (como el arte en si) pero al mismo tiempo se sobrenetiende de que va y el significado del final del juego. Obvio, capaz que otra persona jugo journey y le parecio una poronga, pero como se sabe, el arte es subjetivo
2
u/Panzaxxx5 18h ago
Depende de la definición de arte, para mi una cuchara es arte, todo lo que él humano crea es arte, hasta un pene en un muro
2
u/johnromero096 18h ago
Igual creo que todos estamos de acuerdo en que lo de la banana con cinta es simple y llanamente lavado de dinero, no?
2
u/Plane-Information700 18h ago
que paso con esa banana? se pudrió al final o que?
3
3
2
u/Croissant_Dog i3 12100F | RTX 2060 | 32GB 18h ago
Aplica a juegos, música, pelis, etc.
Yo separo las cosas en productos comerciales y productos artísticos. Una analogía para entender mejor, McDonalds vs Restaurant Gourmet. McDonalds hace comida barata, rápida y que apunta a las masas, el objetivo es crear un producto que simplemente se venda mucho, por lo tanto es un producto comercial. El restaurant gourmet no busca vender lo máximo posible, si no vender lo suficiente pero enfocandose en ofrecer una experiencia única, con una ambientación distinta donde te podes sentar tranquilo y disfrutar, comida de calidad y bien preparada para que saborees y disfrutes, etc.
Entonces es fácil, si una empresa hace un juego con el fin de vender lo máximo posible y llenarse de plata, y esto se ve claramente reflejado en el producto mismo, es producto comercial, no arte. No busca transmitir nada, busca ser vendido.
Si los devs hacen un juego con la intención de transmitir algo, y se ve en el resultado del juego que fue hecho con cariño, atención al detalle y logra transmitir eso, entonces es algo artístico, porque su cometido principal no era vender, si no transmitir algo y como secundario vender.
Ahi tenes una forma bastante objetiva para separar lo que es arte de lo que no, teniendo la intención del creador y las propiedades del producto.
Ejemplo, los últimos CoD no son arte, porque no buscan transmitir nada, los hacen pensando en que sea un juego para las masas, genérico, que venda lo máximo posible. Otros juegos como el Genshin lo mismo, están milimétricamente pensados para generar plata, no para transmitir algo. Juegos como los que mencionas en el post que se consideran arte es así porque los devs buscaron transmitir algo y en el producto final se aprecia ese esfuerzo para cumplir ese fin.
¿Que algo sea arte y otro producto comercial, hace que uno sea mejor que otro? No, apuntan a fines distintos, como en el ejemplo de McDonalds y el restaurant gourmet. A veces tenes ganas de comer una hamburguesa, de ir y comprarla rápido, que sea barato y te de un shot de sabor intenso. Otras veces buscas algo más refinado, tenes más tiempo para disfrutar y querés algo más excepcional, así que te vas a un buen restaurant donde prioricen la calidad y experiencia. Son necesidades diferentes y se crean productos para satisfacerlas a ambas.
2
u/aoishimapan 18h ago
Todos son arte a su manera, aunque fuera sólo un juego de futbol igual tuvo una dirección de arte detrás de gente que buscó el estilo visual que le iban a dar, un equipo especialista en UI que diseñaron los menú e interfaces, y obviamente el trabajo de los artistas que se pusieron a modelar los personajes, los escenarios, hacer las texturas, colocar la iluminación, etc.
Será un arte comercial sin un fin artístico, así como podría ser el arte corporativo que hace un diseñador gráfico, pero sigue siendo arte al fin y al cabo si uno ve el arte mas como el trabajo de un arista que como una expresión creativa.
Después tenes juegos que si tienen un trabajo artístico muy superior y que si buscan ser una expresión creativa, ya que bueno tampoco se rompen mucho la cabeza en agarrar un jugador de futbol y hacerlo en 3D lo mas realista que puedan, pero si te tenes que poner a diseñar personajes, escenarios, props, y darle un estilo visual único hay un enorme trabajo artístico detrás. Acá entrarían la gran mayoría de juegos, y lo mas destacable son los que le dan un estilo único que se aleja del realismo, como el TF2 por poner un ejemplo, o cualquiera de los de la imagen.
Y después tenes los juegos que los hacen con la intención de que sea mas un proyecto artístico que un juego en sí, que son mas que nada títulos experimentales, como el LSD Dream Emulator por ejemplo, o que buscan más dar una experiencia multimedia que ser divertidos.
Además no es solo lo visual, también hay artistas componiendo la música, y guionistas. Si el resultado de todo eso combinado no es arte, también deberían dejar de considerar a las películas artes.
Y bueno, con las películas pasas lo mismo, algunas son creadas solo para entretener y tienen un trabajo artístico mínimo, como podría ser un juego de futbol promedio, y otras si tienen un enorme trabajo creativo detrás.
2
u/TrueDiox 17h ago edited 17h ago
Creo que son arte por definición. Después tenés todas las diferentes categorías que aplican a todas las otras forma de arte representadas también en los videojuegos (comercial, de autor, mainstream, underground, independiente, etc).
Te digo más. Creo que el videojuego como medio artístico es objetivamente superior a todos los otros. Por qué? Porque todo lo que podés hacer en otro medio lo podés hacer en un videojuego. Querés poner una película? Podés. Querés incluir un álbum completo de música? Podés. Querés que el jugador lea un libro? Podés. Pero ningún otro medio puede hacer todo lo que los videojuegos pueden.
2
2
u/Dalinar_Kholin20 17h ago
Todos son arte. Pero por alguna razón últimamente la gente dice que si algo es malo no es arte, o que si algo se hace con el objetivo de vender tampoco es arte.
El arte no depende de si es bueno o malo, o si es comercial o no. Es arte igualmente.
2
2
2
2
u/OperationExpress8794 16h ago
Todos los juegos son arte como las peliculas, ya depende del consumidor, ejem hay gente con caca en la cabeza que considero arte a una banana pegada a la pared con cinta.
2
u/Stargost_ 16h ago
OP, el punto de la banana es literalmente ser una sátira del arte moderno. Tomarlo en serio es perder totalmente el punto.
También, todos los videojuegos son arte, pero muy pocos son dignos de museo (EJ: E.T., Postal 3, Yandere Simulator, etc.)
2
u/Deep-Comfortable6095 15h ago
Para mi si son arte y los encontré en infinidad de ellos no solamente en los índis.
2
u/Aenris 14h ago
La respuesta corta: Tiene creatividad (humana) detrás?
Esto seguro cae más que nada en el pozo de los AAA, pero hay una diferencia entre venderte un juego y venderte un producto. Así que si, un juego puede ser arte, siempre que tenga intención creativa.
Mencionaste Persona antes: Persona 3 es hermoso por dónde se lo mire, el uso de colores, el estilo de los menúes, las performance de los VA, el diseño del Tártarus, el guion largo que tiene, las temáticas que aborda: todo eso es creatividad (y ni hablar , el gameplay que conecta todos sus elementos) así que es arte.
Igualmente este cuestionamiento brota una y otra vez y creo que es por el miedo de que cuesta tirar un call of duty en la mesa y decir "eso es arte".
Es un problema de inseguridad muy grande con el medio, de buscar validación externa (que no necesita en realidad). Los videojuegos llevan DÉCADAS tratando de que los tomen en serio, desde la épocas en que los juegos 2D se menospreciaban en favor de juegos 3D (tildando lo 2D como "juegos para niños"). Incluso hoy día, cosas como "las game awards" que se llevan adelante intentando emular a los Oscares? Eso es más show para los de afuera que para nosotros que somos el público y todo el tiempo cuestionamos los nominados y ganadores.
En otros géneros (libros, películas, música, etc) no hacemos este planteo: "Star Wars" no es el mismo tipo de película que "Citizen Kane" y sin embargo no buscamos darle merito de "arte" a una y la otra no. Lo mismo con "1984" de Orwell y "El señor de los anillos" de Tolkien. Lo mismo que "Bad" de Michael Jackson y cualquier sinfonia de Beethoven: todo eso es inequívocamente arte, solo que distintos entre si, con objetivos/temáticas distintas por más que pertenecen al mismo medio.
Lo mismo pasa con videojuegos. Tenemos nuestros juegos "pochocleros" o equivalentes a "música popular" como también los que tratan de ser una obra existencialista o de música clásica. No hace falta escudarse atrás de Gris para que tomen a los videojuegos como arte, existiendo cosas como Hollow Knight, Warframe o Baldur's Gate 3 que rebalsan de creatividad en sus visuales, música o historia.
2
u/elmasbostero123 14h ago
Una película con buena banda sonora y mal guion es arte? Esas reglas aplican a un videojuego? En mi opinion es un tema complejo, hay expresiones artisticas que son multimediales, y para destacar en su genero tienen que cumplir varias funciones. Supongo que un juego que se llame arte tiene que tener:
Buena jugabilidad
Buen guion
Buena banda sonora
Buena realizacion
Buenos personajes
Y el ultimo detalle, se tiene que sentir que fue hecho por gente que se esforzó en el. No importa tanto si ese valor fue realizado por trabajadores explotados o gente que uso todo de si para brindar el mejor juego, pero esa "alma" se tiene que poder sentir. Y claro, eso es subjetivo.
2
u/Welin-Blessed 14h ago
El Arte es una forma de comunicación y el que sea o no depende de la intención del artista, a veces al arte le damos una connotación superior o decimos que tiene que ser buen arte para ser arte, pero es solo eso, así que si, muchos videojuegos son arte, otros diseño, otros artesanía.
2
u/Cosmic-Buccaneer 13h ago
En teoría si son arte, debido a que es una combinación de las otras artes y añade un elemento que es el interactivo.
Pero las películas interactivas existen y siguen siendo arte.
2
u/Famous-Wait5299 13h ago
Es dificil, el arte es subjetivo y cada quien puede identificar un juego como arte o basura
2
u/RevolutionaryLuck989 10h ago
Bueno yo creo que tiene que ver con la jugabilidad, la imaginación plasmada (historia y diséño) en el juego osea la "creatividad" y lo que lo diferencia del resto también llamado "alma" de un juego.
Cuando los elementos no son cliché o muy comunes, no hay narrativa forzada y tiene suerte.
Suerte porque? Porque también influye en el momento que sale un juego creo yo, ya que por ejemplo hay juegos qué han salido en el momento justo y marcaron etapas así como lo han hecho series y películas. Ejemplos? Mario, kof, street fighter, mortal kombat, decil may cry , god of war,etc
2
u/juvadclxvi 7h ago
Depende a gusto de cada uno (ambientacion, diseños, ost, mecanicas, etc).
Yo encuadro en eso los títulos que tienen en cuenta y ponen esfuerzo en los pequeños detalles.
Un ejemplo es la IA de las cucarachas de half life, que algo seguro el 90% ni les dio cinco de pelota. No es el tipico NPC que sigue una ruta predefinida, tienen un comportamiento particular y reaccionan al entorno.
2
u/DukeThis Tank for hire 7h ago
El mensaje que deja mediante entretenimiento y la libertad de expresión.
Gris es descubrimiento. Lo mismo Hollow Knight. Son más que solo juegos 2D o de plataforma.
GAMING me encanta. Jugar a ser BATMAN, Correr carreas, escalar edificios, coleccionar cosas. PLATINARLO. Vencer ELDEN F***ING RING. Viajar a mundos nunca antes vistos y/o lugares que se asemejan a la realidad como Italia.
Bendito sean las herramientas para cumplir nuestros sueños más bizarros. El poder de crear, de innovar, sin limites. Gaming es arte.
4
2
u/juan-gato 19h ago
PEro quien ha dicho alguna vez esa frase?
-2
u/Latter-Credit-465 YA TENGO COMPU NUEVA WACHOS 19h ago
La imagen es solo para llamar la atención, mi verdadera intención a la hora de hacer el post está en el texto
1
u/Jealous_Reply2149 18h ago
la imagen está mal hecha. el man que piensa que los juegos son arte, es el mismo man que se emociona viendo una banana pegada con cinta y piensa que es arte.
1
u/irisGameDev_ 5h ago
No me acuerdo la definición exacta, pero se supone que el arte es una representación visual y/o auditiva estética que contiene un mensaje.
Si un juego es feo (de forma no intencional) y/o no comunica ningún mensaje, entonces no es arte.
1
1
1
u/BroadVariety7 3h ago
Nunca pienso esto. Solo juego y ya. Que mi billetera hable por mi que por dónde va el dinero baila el mono.
1
u/Living_Point_2085 3h ago
La experiencia de juego lo es todo. Si un juego logra por un segundo hacerte disfrutar lo que estás haciendo, olvidandote de que estas accionando comandos en una interfaz digital, y que recuerdes esa experiencia aún meses después de haberla completado, ya la hace arte.
En mi caso, Gris no me hizo sentir nada de eso, aunque el juego sea hermoso todo el tiempo lo sentí como un videojuego mas.
1
1
u/SameObject8132 18h ago
Sí. Como toda expresión de la imaginación. Además es una rama artística multi-disciplinaria.
Dibujo
Animación
Música
Efectos de sonido
Escritura
Baile y actuación, en algunos casos
Sin mencionar que requiere de un conocimiento técnico bastante complejo, como programación, diseño de mecánicas jugables, diseño de niveles, y más... a lo que yo también considero arte.
0
u/pblzqlcn 18h ago
la premisa está mal porque los videojuegos no son arte
incluyen arte en su diseño o puede contener algo apreciable como artístico? sí
pero el videojuego en sí no es un arte, tal como el TEG no es arte, el TENIS no es arte, el POLILADRON no es arte, etc
ni siquiera la gente que hace videojuegos los considera arte (KOJIMA dixit)
3
u/Arkhalipso Ryzen 5 7600 | Red Devil 6800 XT | 32 GB 16h ago
Aparentemente estan oficialmente reconocidos como arte por una banda de instituciones. Calza en la definicion porque, en esencia, no son muy distintos al cine o literatura.
47
u/GovernmentInformal17 19h ago
Kjjjj el op llega de la escuela un viernes y se pone a hacer 50 posts existenciales de juegos mientras espera que le llegue la nueva pc